Басурин Эдуард Александрович, интервью для болгарских СМИ. Часть 1.

Вы спрашиваете, в чем причина, что после Минских соглашений нет никакого изменения. В принципе самая большая проблема, которая есть после так называемого Минска, это то, что Украина не видит в нас субъекта переговорщика и поэтому всячески делает так, чтобы затягивать процесс – она подписала, подпись поставила за теми тринадцатыми пунктами, а это - изменение Конституции, проведение выборов, плюс снятие экономической блокады, финансовой блокады. Поэтому проблема в том, что она не видит в нас субъекта переговорного процесса, поэтому вот это затягивание происходит. В принципе вопрос, как бы сам по себе, не должен был исходить, потому что инициаторы и первого Минска, и второго как бы выдвигали свои предложения, где рассматривались вопросы о прекращения боевых действий и страдания мирного населения, разрушения городов. Потому мы эти пункты полностью поддерживаем и за них всегда ратуем. Они разделены на три части, три блока – это военный, гуманитарный и политический. Нас там, в принципе все устраивает, потому что самое главное, которое там прописано, это - изменения, которые должны происходить в Украине, они согласуются с нами. Не в одностороннем порядке Украина что-то там приняла, закон, он согласуется с нами, наши юристы его смотрят и после этого выносят вердикт – устраивает ли он нас или не устраивает, поэтому отказываться от них – ну, это было бы глупо.

Чтобы конфликт был закончен… в принципе я сказал – самое главное это то, что бы на нас смотрели как на субъект переговоров, потому что без этого не будет найден общий язык разговора, и самое главное, чтобы Украина выполняла те пункты договора, которые прописаны были в Минске. Поэтому если этот процесс пойдет, в принципе и конфликт сам по себе закончиться. Потому что те протестные веяния, которые были в 2014-ом году, они основывались на том, что люди, проживающие здесь, были против засилья виденья развития страны и нашей территории в том числе. Там много составляющих, так это гуманитарные, и политические, и экономические, и социальные, и языковой барьера, и культурные вопросы, поэтому из-за этого люди и поднялись, поэтому, когда этот процесс начал проходить – всё, после этого сам по себе конфликт как там по себе конфликт закончится.

Вопрос о возвращении в Украину, в принципе не должен даже тоже обсуждаться, потому что по Минску Украина должна быть целой территориально. Только я все время говорю, что на тот момент это может быть не Украина как такого государства, это может быть другое название. Но территория, в которой находиться административная граница этого государства – да, она будет. Но как она будет называться и измениться она или нет, потому что мы, допустим, предлагаем по Конституции сделать федеративное устройство, не унитарное, как сейчас есть, а тогда каждая из этих частей федерации, она сама принимает решение – с кем она будет, как она будет, поэтому здесь могут быть видоизменения. Но по Минску и прописано, что мы находимся, назовём так, в территориальной границе того государства, из которого мы вышли.

Готовы ли они принять административно нас… В принципе они никогда не против были принять, только опять же, они хотят это сделать на своих условиях. Поэтому Украина никогда не отказывалась от территорий Юго-востока Украины, она все время говорила, что это ихние территории, и они должны здесь управлять, но на тех условиях, на которых они хотят это сделать, мы этого не хотим.

(На вопрос: Есть ли некоторые элементы в Минских соглашениях, которые еще не выполнены и которые могут препятствовать мирному процессу)

Конечно, есть такие… Смотрите, первым пунктом, который есть по Минскому - это прекращение огня. Украинская сторона его не прекращает, украинская сторона постоянно предпринимает попытки силой захватить определенную территорию. Соответственно, мы вынуждены этому препятствовать, а принуждать людей этого не делать - это и нуждеть, можно, людей - этого не делаеться только силой, поэтому армия у нас и существует для этого, она находится на передовой позиции, чтобы противник не продвинулся вглубь нашей территории. Поэтому этот пункт мы вынуждено не выполняем. А все остальные, те, которые там прописаны – отвод техники мы сделали. Вопросы, связанные с гуманитарными вопросами – мы частично, что можем – это здесь решаем; это зависит от Украины; восстановить банковскую систему – зависит от Украины, выплата социальных пособий и пенсий - это зависит от Украины. Все остальные вопросы там - зависят от Украины. Да, в этом плане мы вынужденно не выполняем, потому что нас принуждают этого сделать, потому что если мы не будем открывать огонь по противнику, то противник уже бы был здесь, в городе.

По поводу законодательной точки зрения, Украина готова ли принять Донбасс, опять же – если они изменят законодательство, и с унитарного управления перейдут на федеративное, в идеале было б для нас даже конфедерация, чем федерация, то в принципе это опять же от украинской стороны зависит. Просто эти законы совместно разработать и утвердить парламентом Украины, Народным Советом наших республик, и прийти к какому-то общему согласию – я тут проблем не вижу. Опять же, все зависит от Украины.

В принципе, о вопросе как будут существовать наши территории, если мы возвращаемся на территорию Украины – это сложный, психологический вопрос. В принципе вот, в вопросе и сказано – самостоятельность, как административная единица – это мы и говорим, это федерация, где есть свой орган управления, где мы принимаем решения, не требуя… Киев как всегда требует, что б все согласовывалось с ними. Мы б приняли, поставили перед вид фактом, как власть, о том, что эти изменения необходимы нам для дальнейшей жизни и для развития. Поэтому это и есть поднятие самостоятельной административной единицей.

Нет, Российская Федерация в свой состав вводить нас не будет по разным причинам. Во-первых - это нарушение международного права, на что Россия никогда не пойдет. Она везде это декларирует: нарушение международного права – это табу. Она это говорит на всех площадках, и на политических, и на гуманитарных, поэтому в состав Российской Федерации мы не войдем, это однозначно. Соответственно и причина самая главная, если это как прецедент, если такое сможет произойти, то во всем мире… он просто заполыхает. Насколько мне известно, есть сейчас 137 государств, или как их назвать, или различных территорий, которые не признаны во всем мире, которые требуют признания. Если это сюда произойдет, то тогда во всем мире вот этих страны начнут требовать, говорить будут, что, то здесь произошло, а там не происходило. Вот, допустим тот же вариант, который произошел с Косово, что американцы его признали. Это всколыхнуло те движения национальные, которые происходят в Европе, да, там в Испании – две территории, баски на севере, внизу Барселона, Каталония на юге. В Англии – противоречия Шотландии и Ирландии – Северная Ирландия, если мы говорим. Уэльс начинает говорить, проблемы, которые существуют в Бельгии, во Франции, в Италии, поэтому… если это произойдет, то это будет крах всего мирового сообщества как такого, поэтому и Россия на это никогда не пойдет.

(На вопрос: Считаете ли Вы, что нужно расположить многонациональные умиротворительные войска с двух сторон линии разделения и если да – то через содействие ООН или по какому-нибудь другому принципу, базируясь на переговорах двух сторон?)

По поводу ООН – мы предлагали это сделать еще летом 2014 года, Украина категорически была против.

После того как появился Минск, и где прописано было, что только представители ОБСЭ являются официальными здесь наблюдателями, поэтому только они могут здесь быть. Это уже решение должно приниматься в том же формате Нормандской четверки, или согласовываться с нами здесь, потому что если это произойдет - значит, Минск как таковой, он должен перечеркнуть и что-то придумать другое. А все заявили лидеры о том, что альтернативы Минска или формату Нормандской четверки не существует. Поэтому его нужно выполнять по полностью, поэтому этот вопрос, он... нельзя его обсуждать. Тогда это нужно... противоречия идут политические чисто (исключительно политические – ред.). Это нужно тогда, чтобы все главы собрались, сказали: «Все, мы это убираем, должно быть, какой-то новый формат, с новыми требованиями, с новыми позициями выполнения» и, как это предложение, допустим, задействовать ООН, чтобы они здесь могли участвовать. На данный момент это не получается, опять же – юридически. Это невозможно.

Оценивать роль ООН и ОБСЕ… Ну, ООН здесь находится с 2014-го года, они работали по двум программам – гуманитарной и по правам человека, но они работали неофициально, они и сейчас неофициально работают. А ОБСЕ, уже говорил, это организация, которая официально здесь находится, с разрешения Украины – хочу подчеркнуть, потому что для международного сообщества эта территория принадлежит Украине, поэтому через Украину идут все разрешения. Работают по-разному. Мы уже неоднократно говорили о том, что двойные стандарты, которые существуют, особенно в ОБСЕ – «здесь хочу – вижу, здесь хочу – не вижу». Из-за этого происходят многие недопонимания (многие не понимают – ред.) для чего эта организация здесь находится, потому что если человек видит о том (видит то – ред.), что выпущен снаряд и откуда он прилетел, и об этом не писать в отчете, ну это глупо. Если он видит, что есть военная техника и не писать об этом в своем отчете - это подрыв авторитета как ОБСЕ. Мы на это указывали, мы сейчас работаем в этом плане, у них и все чуть изменилось, они более объективно стали показывать то, что здесь происходит.

(На вопрос: Прошло уже более трех лет с начала конфликта, анализировали ли Вы опыт других стран /как плохой так и хороший/, в которых живут разнообразные группы населения и где имело место напряжение и желание отделиться – например в Испании, в Швейцарии и даже в бывшей Югославии? Создана ли модельр, по которой Украина будет развиваться, чтобы избежать подобного конфликта в будущем?)

Здесь чуть не подходить, если мы берем пример из Испании. В Испании такого примера не существует, там, в принципе они отдельная территория, но в составе. В Югославии – Югославия из-за того, что разные религии были, из-за чего её в принципе и разорвали, и уничтожили. Плюс — это большое государство, которое имело влияние в Европе, а на Балканах - в первую очередь. В принципе, как с Болгарией – вы близко к ней находились, вы это знаете. Модель Югославии – это значит, что Украина должна быть разорвана на части. Этого тоже никто не хочет. Поэтому такой модели, ее как бы еще не было нигде. Единственная модель, это чисто, как мы говорим, демократия должна восторжествовать. Это если Конституция не подходит для того, чтобы большая территория жила вместе, значит нужно что-то менять. Самый простой вариант - это поменять Конституцию, чтобы не лилась кровь. Поэтому модель должна быть с изменением жизни, уклада (образа жизни – ред.), зарегистрированной, пропечатанной, это именно изменение Конституции, по которому люди бы жили на этой территории, поэтому если это произойдет, всегда можно согласовать и научиться жить, даже если есть какие-то недопонимания.

По поводу о тому, что там, в Украине предвидены какие-то компенсации – мне трудно сказать, потому что они это заявляют, а вот люди, живущие на Украине - это на себе не ощущают, чтобы им восстанавливали в том полном объеме дома, компенсировали потери какого-то имущества, может где-то оно есть, но я просто боюсь, что все это все разворовываться, до людей это не доходит, потому что коррупция, которая сейчас существует в Украине – она наверно сейчас на самом первом месте вообще во всем мире. Поэтому все разворовываться. Может там и есть какие-то зачатки сознания, и эти деньги как-то выделяются, но по большому счету они разворовываются и до людей они не доходят. То же самое, как… это самое элементарное - Украина говорит, что у них заложены деньги, а не выплаченных пенсиях и социальных пособиях людям, которые живут здесь. Но ничего так и не дают. Может они и есть, но мы их не получаем, поэтому трудно мне сказать.

Я думаю, что Украина должна измениться, реально измениться, потому что если это не произойдет, то Украина как государство уйдет в небытие. Потому что уже и некоторые политики и в Европе говорили, что тот проект «Украина», они так ее называют – «проект», государство как Украина - это мертвый ребенок, он изначально родился мертвым, они его просто поддерживали. Но он…. поэтому что-то нужно менять. Если изменения никаких не произойдут в политической среде, в элите в Украине, то Украина как государство просто может бы исчезнуть и произойдет то, что произошло в Югославии – из одной большой страны получилось семь разных стран. Даже восемь, если Косово взять, восьмая страна появилась.

(На вопрос: Что является главной причиной отделения Донбасса от Украины – внешнее влияние или внутренние причины?)

Причина, конечно, есть, ну, конфликт, это… я уже говорил – это украинизация населения как таковая, это запрет русского языка, сначала его уводили от документоведения, заставляли всех писать на украинском языке; это программа, которая по телевизору и по радио в часовом эквиваленте увеличивали и уменьшали русский язык; плюс потом начали заявления о том, что мы должны вступить в ЕС, в НАТО, вот эти протестные движения, они на этом и основывались, что люди этого не хотели.

(На вопрос: Если Вы думаете, что есть внешнее влияние – могли бы Вы поделиться мнением какое оно, какие цели преследует и какова его причина, из каких стран оно идет, является ли это государственной политикой этих стран или результатом не правительственных структур?)

Конечно, это было, внешнее влияние было, и внутреннее влияние было. Внешнее - это силы, которые заинтересованы были, чтоб здесь разгорелся очаг войны, влияние это планировалось на Россию, потому что Украина - это центр Европы географически, большая территория с большим количеством населения, и кто влияет на Украину, соответственно частично думал, что будет влиять и на Российскую Федерацию. Ну, и внутреннее – те видения, которые видели – это, мы говорим, изменение сознания людей на Украине, они начали им внушать мысли о том, что украинцы - это великая нация, что им все дозволено, эти реваншистские идеи, национально-социалистические идеи, те, которые в Германии процветали. Поэтому эти процессы как были внутренние и внешние, просто внутренние, они все равно подпитывались извне, чтобы разрушить эту страну, создать хаос и в этом хаосе уже получать те дивиденды, которые они хотят получить.

Да, конечно, ошибки были допущены во внутренней политике. Они посчитали, что можно усидеть (удержаться – ред.) на двух стульях одновременно – это заигрывать с Западом и США, заигрывать с Россией, не определяясь в какую сторону вы пойдете. Если вы хотите так и играть, тогда вы должны бы четко сказать, что мы внеблоковое государство, вне блоков различных военных организаций, что мы будем как Швейцария, мы нейтралитет полный, и мы дружим со всеми. А политики, которые были у власти, они этого делали одновременно и там, и там. И в итоге это привело к тому, к чему привело – у нас началась гражданская война.

Басурин Эдуард Александрович
Заместитель начальника управления НМ ДНР

Донецк
Февраль 2017

автор: Любомир Данков

Часть 2

Басурин Эдуард Александрович, интервью для болгарских СМИ. Часть 2.

События, которые в Крыму произошли – они в какой-то степени подтолкнули те народные движения, которые были у нас, в Луганске… но это не только там было – это был еще и Харьков, и Одесса, это Херсон, Николаев – это в принципе весь Юго-Восток (Украины- ред.)… они подтолкнули. А вот то, что как пытались с нами говорить – это показала Одесса, что решили запугать людей и запугать только через смерть, поэтому эти движения – они и всколыхнули остальную часть Украины, просто силой заставили людей отказаться от этой мысли – в том же Харькове разгоняли (протестующих – ред.), арестовывали, убивали, поэтому это страшно всё было. Сама идея – не отделение от Украины, сама идея была изначально, она первый раз прозвучала еще в 2004 году, создание федеративного государства, так называемый съезд в Северодонецке, который Партия Регионов проводила, когда это была Оранжевая Первая революция, назовем ее неудавшаяся… она в принципе удалась, тогда к власти пришел Ющенко. Тогда была идея изменить Конституцию и устройство государства. Если бы тогда прислушались и это сделали, то этого бы больше у нас ничего не было.

(По поводу отделения от Украины Донецкой, Луганской областей):

Референдум, который изначально планировался – у него вопрос отделения вообще не стоял в чистом виде. Планировалось три вопроса на выбор людям – это остаться в составе Украины, это быть отдельным государством или это быть в составе России. Но после /событий – ред./ Одессы вопрос тогда сам по себе стал…потому что люди поняли, если остаться в той стране под названием «Украина» - с ними может произойти то же самое, что произошло с людьми в Одессе, поэтому вопрос и стоял, что отделиться от Украины или если остаться в Украине - только на тех условиях, на которых мы предлагаем, поэтому именно в чистом виде взять, что мы уходим от Украины – такого не было.

Украина говорит, что не было легитимного референдума (2014 года – ред.). На основании чего они делают утверждение, потому что если по Конституции сказано о том, что народ определяет устройство государства и как оно будет двигаться, в каком направлении. Если они считаю, что народ высказался без их согласия и это есть нелегитимность – ну,это глупость, потому что во всем мире вопросы изменения политического устройства или движения страны в ту или иную сторону принимаются на референдуме, где высказываются люди об этом. Мы когда предлагали это провести – нам отказали, мы решили это сделать сами и они теперь считают, что это нелегитимно, поэтому это глупо, это идет нарушение принципов демократии как таковой, это автократия – когда кучка людей хотят управлять всеми остальными, проживающими на этой территории… это недопустимо.

Конечно, то, что на Майдане происходило – эта связь прослеживается в полном объеме, потому что людей одурманили до такой степени, что они даже не задумывались, делали предложения… изменения во властных структурах. У людей вроде было бы…. сказать… видение правильное, но эти видения просто использовали только для того, чтобы устроить государственный переворот, поэтому то, что происходило в Киеве – это было (это вызвало – ред.) протест здесь, люди не хотели того, что хотели в Киеве, опять же – это вступить в Евросоюз, не хотели мы этого делать… мы не хотим вступать в НАТО, мы хотим говорить на своем языке, но мы не запрещаем украинский язык, мы не запрещаем другие языки, мы не запрещаем религиозные конфессии никакие… они здесь жили. В Донецкой области проживало 142 национальности, мы очень в этом плане бикультурные (поликультурные – ред.) были, да…. как то в Европе сейчас говорят о том, что принимать всех к себе и при этом не изменять их, мы – так и жили, у нас уклад в этом был нормальный, в принципе люди могли проявить свою национальность и никто этому не мешал – ни в одежде, ни в языке, ни в культуре, никто это не запрещал, а нам начали навязывать, что мы должны только жить по другим правилам – люди это не захотели.

(На вопрос: Считаете ли Вы, что важной причиной событий на Донбасе является так называемое безвластие – погромы во время протестов, депутатов бросали в мусорные баки без адекватного вмешательства правоохранительных органов, была допущена трагедия в „Доме профсоюзов“ в Одессе …):

Безвластие - да, в принципе – оно так и получилось, что происходило в Киеве – это в 2004, 2013 и 2014 /годах – ред./, это безвластие, как таковое, или слабовластие, что президент на тот момент Украины из обещаний, что он сможет избраться на следующий срок, выборы должны были в 2015 году быть, стать опять президентом – он пошел на соглашение, которым просто его обманули, свергнули с власти и все. Отдать приказ разогнать тех радикалов; не людей, а радикалов, которые вышли туда с битами, потом с оружием, в центре города они блокировали работу государственных учреждений...

А это уголовно наказуемые преступления были – никого не арестовывали, никому не запрещали, поэтому власть – она оказалась слабой как таковой, у нее не было «хребта» (твердости , решительности и уверенности в принятии решений – ред.) и в итоге мы получили то, что получили – мы получили гражданскую войну.

Термин АТО – это в принципе специально было придумано по двум причинам. Во-первых – обозвать нас террористами, поэтому борьба ведется с терроризмом, на тот момент во всем мире это было очень актуально, она и сейчас очень актуальна. Введения военное положение Украина не могла и до сих пор не может, потому что по международным обязательствам, которые в принцип ООН приняты, государство, которое принято военное положение – ей запрещено оказывать какую-либо помощь финансовую, ни одно государство не имеет право оказывать ей никакую помощь, поэтому это понятие они сразу отвергли, придумали, что мы террористы и, как бы, убийства гражданского населения, своих же граждан, под эгидой, что они борются с терроризмом – им помогало эти все года скрывать то, что здесь происходит. Потому это специально было сделано, чисто чтобы внушение массам не в Украине, а в других странах, мировом сообществе, это для этого было придумано.

Преступления... Конечно у нас есть и против мирного населения, и использование запрещенного оружия. Мы неоднократно это говорили, мы эти факты показывали, следственные органы суммируют это все, обобщают, открывают уголовные дела не только на нашей территории, но плюс мы пытаемся открыть уголовные дела и в европейских судах через общественные организации. Эти данные все суммируются, собираются, плюс и ООН в этом плане очень хорошо помогает, даем эти материалы… неоднократно они в своих отчетах на Совете безопасности /ООН – ред./ озвучивали о тех зверствах, которые здесь происходили и происходят, поэтому в этом направлении работа ведется.

Иностранные государства... Если суммировать – полмира здесь наверно и участвует. С их стороны – это в основном католические страны, с нашей – как православные, так и католические, но… здесь именно…. Бразилия, она католическая страна, но большое количество было, одно время, у нас… на нашей стороне воевали граждан Бразилии, с Колумбии были, с Центральной Америки, с США были, с Европы – это Испания, Франция, Италия, Ирландия, Германия, Польша, болгары - не помню, с Югославии были, Греция. С их стороны – Хорватия, Норвегия, Швеция, Дания, та же Германия, Англия – те, которые на их стороне воевали. Да, они есть, они и сейчас есть, но в основном это не добровольцы как таковые, это – наемники… с их стороны, которые сюда приехали зарабатывать деньги на крови, а к нам приезжали именно добровольцы, которые не хотели распространения этой «коричневой чумы» (фашизма и нацизма – ред.) по всему миру. Поэтому эти протесты – они решили выразить, поддержав нас. Это в принципе, как я говорил, после испанской войны… или во время испанской войны, которая была в 30-х годах – интернационализм, в хорошем смысле этого слова, я называл их интернационалистами – люди, которые по зову сердца приезжали сюда помогать, чтобы эта «коричневая чума» не разрослась больше нигде её нужно было уничтожить, поэтому они приезжали и нам помогали. О болгарах у меня данных никаких нет, может они и были – я не знаю, но я не пересекался (не встречался – ред.) с людьми, которые именно были… имели паспорт, не болгарин, как национальность, а паспорт «гражданин Болгарии», здесь с таким я не пересекался, я не могу сказать.

Малазийский Боинг… Честно, я уже устал о нём говорить. Это искусственно созданная истерия, потому что это планировалась провокация против нас и против России в том числе, провокация эта удалась, но она не удалась в полном объеме, как они планировали. Самолет упал на территории, которую мы контролировали. Они планировали, что самолет должен был упасть на территории, которую контролировала Украина. Из-за этого у них произошел сбой и эти два с половиной года постоянно говорят, говорят, но ничего никто не делает. Последний скандал, который разгорелся о том, что были журналистом из Голландии доказано, что вещественные доказательства все не были собраны, что комиссия работала не так хорошо, как хотелось, особенно родственникам кто погиб пассажиров в этом самолете, поэтому – это провокация, которая была изначально спланирована против Российской Федерации и против, на то момент, нашей республики – назовем так, в момент становления. Поэтому она будет долго муссироваться. Если изменения какие-то политические произойдут в Европе, придут другие политики к власти, я думаю, они тогда окончательно правду эту скажут, потому что процентов 50 правды скрывает Украина, потому что они знают точно где летел самолет, что происходило в воздухе, откуда были запуски этих ракет, но эти данные они полностью скрывают. Поэтому все зависит от Украины – захочет она сказать правду или не захочет, или ее заставят сказать правду.