Алексей Бида
Украинский Хельсинский союз по правам человека

Киев
Июнь 2017

автор: Любомир Данков

Часть 1

Алексей Бида - интервью для болгарских СМИ. Часть 1.

Я буду задавать уточняющие вопросы, можно? Обе стороны утверждают, что принимают Минские соглашения; какие две стороны вы считаете?

Стороны – Украина и ДНР-ЛНР.

Я считаю, что ЛНР-ДНР – это вообще не сторона переговоров. Я считаю, что вторая сторона переговоров должна быть Россией и я могу об этом говорить, потому что сам из Луганска, поэтому я знаю ситуацию, которая там происходила – без вмешательства бы России этого конфликта не произошло бы. До 2014 года все манипуляции языковые – это были исключительно политические игры, не более того. Никакого конфликта языкового в Украине нет. Я спокойно могу общаться на русском языке в любом городе Украины и никаких последствий от этого не произойдет, поэтому я считаю, что этот конфликт – не более чем один из методов Российской империи вернуть свои территории и в принципе рассматриваю эту серию конфликтов, начиная с Приднестровья и заканчивая Украиной, поэтому для меня две стороны переговоров, которые реально могут что-то решить – это Россия и Украина.

Можем ли мы включать какие-то другие страны для решения этого конфликта?

Я думаю другие страны – они в данном случае решения не принимают.

Что нужно делать, чтобы остановить конфликт как можно быстрее?

Вывести России свою технику и своих наемников, которые там используются на этой войне – это единственный способ конфликт завершить. Украина не заинтересована в том, чтобы этот конфликт продолжался, поэтому…. это «тянет» деньги с бюджета, это мешает вообще развиваться Украине как стране и, соответственно, уходить от того пророссийского, навязываемого ей. О тех действиях, которые навязываются Украине Россией можно долго наверно рассуждать по этому поводу, но в целом – как бы я просматривал то, что происходит на постсоветском пространстве – это попытки России вернуть контроль над утраченными территориями. И любые попытки уйти от пророссийсих… пророссийского давления – они приводят именно к военным действиям. То же самое можно смотреть и по Грузии и по Молдове, по другим странам, поэтому для меня, как бы, этот конфликт не является чем-то выделенным – это серия конфликтов связана с тем, что Россия теряет свои территории.

Нужно ли более серьезное вмешательство международных организаций, учреждений?

Думаю да, наблюдательные миссии работают…. Если эти наблюдательные миссии начнут контролировать границу Украины с Россией Донецкой-Луганской области, то это даст больше материалов для подтверждения того, что факт агрессии со стороны России присутствует. Я могу рассказывать… конечно у меня нет фактов, но я могу рассказывать…. это и техника, которая заходила в 14-м году в Луганск со стороны Краснодона – это как раз та трасса, которая идет со стороны России. Я могу рассказывать Лисичанск, в который заехали тоже с этой стороны; я могу рассказывать о регулярных войсках Российской федерации, которые включались в конфликт на определенных этапах – Дебальцевский котел, Иловайский котел; я могу говорить о тех спецподразделениях, которые принимали локально в действиях, в штурмах погранзастав либо воинских частей и это были совсем не граждане Украины, это были именно российские силовики – это было Главное управление разведки; это были эфэсбэшники (подразделения ФСБ-ред.); это были представители других спецподразделений. Например я знаю, что в Славянске присутствовало такое спецподразделение…. со старта не вспомню его названия…. спецподразделение МВД из какой-то области, т.е. можно все это копать, можно находить новые доказательства, но для меня, как бы это, доказательства не требуются – для меня это очевидно и так. Соответственно когда будет контроль за границей, то через границу будет меньше проходить и вооружений, и техники, и боеприпасов, и живой силы либо инструкторов, которые заходят на территорию Украины. Я надеюсь, что для людей уже не секрет, что на территории России, на территории Ростовской области находились лагеря, в которых обучали и российских наемников, и тех граждан Украины, которые решили поддержать оккупацию Россией. Готовили в этих лагерях людей, забрасывали потом группами на территорию Украины. Об этом говорят люди, которые сейчас попали в тюрьму и отбывают срок за участие в незаконных вооруженных формированиях. Поэтому для меня стороны конфликта – они наверно несколько отличаются от общепринятых. Соответственно как бы я считаю, что как раз Россия и заинтересована в том, чтобы саботировать мирный процесс, для нее это больная мозоль, на который можно постоянно давить в случае каких-либо разногласий…. каких угодно. Если что-то происходит не так, если Украина отказывается от каких-то навязываемых Россией условий, то это всегда можно… всегда этот конфликт можно опять раздуть, он снова станет активным, хотя я бы не сказал, что он сейчас пассивен – по-прежнему продолжаются обстрелы, по-прежнему гибнут не только комбатанты, но и мирные люди на линии разграничения и рядом сней.

Я не считаю, что Украина заинтересована вообще в продолжении этого конфликта. У нас есть намного больше сейчас работы с точки зрения реформирования государства, с точки зрения обеспечения тех переселенцев, которые выехали с территории, оккупированной Россией. Я думаю, что нет смысла давить Евросоюзу на Украину для прекращения украинского конфликта. Я вообще считаю этот вопрос манипулятивным честно говоря и многие там….. некоторые вопросы, мне кажется, не очень адекватными на самом деле. Поэтому от Украины мало что зависит в этом случае. Если Россия уйдет с этих территорий, вернет территории Украине, если мы сможем вернуться домой, то какие могут быть вопросы в таком случае. По сути переселенцы увеличивают расходы бюджета, Украина не заинтересована в том, чтобы тащить эту свою….. эту обузу на себе. Если эти люди вернуться в свои дома, если эти люди смогут нормально жить и работать, приносить, как раньше, доход в бюджет - по моему Украину это более чем устроит.

Отношение Европы к конфликту.

По-моему Европа уже устала от этого конфликта – он ей уже не интересен. Ничего нового не происходит, даже больше – я слышал мнение в Европе, что конфликт на Украине уже прекратился, что он уже не в горячей стадии, хотя это на самом деле не так. Да, нет серьезных боев, как это было в 14-15-м году и потерь территорий, но тем не менее этот конфликт продолжается. Регулярно происходят перестрелки, регулярно разрушается инфраструктура и имущество граждан, проживающих на этой территории, вплоть до, так называемых, немотивированных обстрелов, все это происходит…. Вчера…. Вчера я приехал из Красногоровки и как раз в Красногоровке 28-го мая, мы как раз документировали показания людей, которые пострадали в результате обстрела… 28-го май был обстрела. Красногоровка - это город, в котором проживает 70 тысяч населения, в принципе…. вернее проживало до войны, не знаю сколько сейчас – многие из них выехали. Из пяти школ работает одна. Восстанавливают в центре одну школу, вторую в результате обстрела сейчас… прямое попадание в эту школу, школа сейчас снова разрушена, соответственно дети с первого сентября не знаю – вряд ли они успеют отстроить, там разрушено два этажа, нет крыши, нет перекрытий. То же самое произошло с центральной районной больницей, которая тоже находится в Красногоровке, то же самое прямое попадание, то же самое – разрушены крыша и перекрытие между этажами; пострадало здание поликлиники, родильное отделение, здание скорой помощи (гаражи скорой помощи). В принципе такая там ситуация.

Многие в Украине утверждают, что война не прекратится в ближайшее время потому, что там прибыльный бизнес...

Я думаю, что это не является причиной войны, это является побочными действиями от войны, это не является централизованным, это исключительно на местах все происходит. Просто приехать на блок-пост и пройти без досмотра КПП в зависимости от того на чем вы едете – на велосипеде или на грузовой машине – может стоить от 150 гривен до нескольких тысяч гривен, все это решается на месте, это не причина войны. Как я уже сказал, причина войны в одном только - попытки России контролировать свои территории, которые она, как империя, теряет.

По поводу возникновения конфликта я уже в принципе высказался, не знаю что добавлять… по моему так все предельно ясно.

Понятие националистических вооруженных батальонов… Какие вооруженные батальоны националистические я бы хотел узнать для начала, что имеется ввиду, что это за батальоны, какие?

Айдар, Азов, Торнадо…

Я бы не сказал, что они являются ярко выраженными националистическими батальонами. В том же Азове воюют не только представители Украины, но и представители других наций – евреи. Не пугает вас это, что в националистических батальонах воюют евреи? Это тоже один из манипулятивных вопросов. Батальон Айдар является националистическим, я бы не сказал, что они …. они не являются националистическими – они добровольческие батальоны, в принципе благодаря им Украина выстояла в первый период войны, потому что все министерства Украины – они насыщены потенциальными предателями Родины, потому что они учились вместе в одних университетах с представителями той стороны, они долго с ними сотрудничали, они знают друг друга, они могут договориться. Естественно всем понятно, что никто не шел в вооруженные силы, либо в СБУ, либо в милицию защищать Родину. Это был способ обогащения быстрого и успешного, поэтому известны факты о том, как раскрывались списки представителей Нацгвардии, которые воевали в 14-м году в Иловайске, когда, например, Херсонский батальон Национальной гвардии, который в свое время был подразделением Беркута и в феврале 14-го года он был в Мариинском парке с одной стороны и один из первых он попал под обстрел со стороны Российской федерации на границе Донецкой области летом 14-го года и именно эти люди были преданы своим командованием. Во-первых их командир сбежал просто с поля боя, притом сбежал не во время боя, а еще перед боем, т.е. он знал заранее, что будет обстрел – он их бросил. Потом этих людей брали в плен представители вооруженных сил Российской федерации и брали в плен по списку, по списку откомандированных людей в Донецкую область. Поэтому уровень предательства очень высок, именно благодаря добровольческим батальонам Украина выстояла в этот момент, именно они как бы составили тот контингент, который защитил от агрессии России Украину и добровольческие батальоны и волонтеры, которые помогали этим добровольческим батальонам, как раз сыграли решающую роль в 14-м году. В 15-м году можно сказать, что уже включилась более-менее министерство обороны … это все … до этого…. Это была инициатива просто граждан Украины. Это говорит не о национализме, а о патриотизме – давайте разделять эти два понятия, они не соответствуют…. они не идентичны, не равны друг - другу.

Основные уроки, которые можно извлечь из этой войны...

Наверно можно переделать поговорку, когда у нас говорят: «Готовь сани летом, но…» - готовься к войне во время мира. Вероятно это именно важно, особенно находясь рядом с империей, которая теряет свои территории. Не знаю в какой следующей стране произойдет конфликт, какая из стран проявит дерзость неподчинения России – Казахстан? Или, может быть, страны Прибалтики будут следующей точкой, куда Россия попробует сунуть свой нос; либо возможно страны бывшей Югославии, где в принципе известно, что такая попытка уже была – в Черногории была попытка переворота, если вы знаете при помощи сербских четников, которые принимали участие в конфликте на Донбассе и представители России. Это наверно основной урок, который можно отсюда извлечь, что Украина не остановится не перед чем, в любой стране может возникнуть конфликт на…. опираясь на тех людей, которые принимали участие в конфликте на Донбассе. Как вы знаете наверно – там много сейчас…. и было и сейчас присутствуют представители не только России, Украины, но и стран СНГ, либо стран Европы, даже граждане Бразилии принимают участие в этом конфликте. Это как раз тот самый контингент, который в любом…. в любой момент может стать опорой для террористических действий либо попытке свержения в любой другой стране, будь то Европа или Южная Америка. На мой взгляд, террористом в первую очередь является государство Россия – это самый большой спонсор терроризма, который сейчас вообще есть в мире. Он спонсирует не только террористов в Украине, он спонсирует ИГИЛ, я думаю он спонсирует и другие террористические организации оружием, инструкторами, информационной какой-то поддержкой. Они в первую очередь заинтересованы в этом.

Что я думаю о Международном валютном фонде и как он влияет на Украину, какая его роль в стране.

Война – это дорогое удовольствие. К сожалению Украина не может вытягивать самостоятельно это все, бюджета недостаточно для того, чтобы тянуть ту ношу, которая сейчас взвалена на плечи Украины – и вести войну, и давать…. поддерживать тех переселенцев, которых порядка около полумиллиона, полутора миллиона в Украине. Сложно сейчас выискивать деньги. По моему как раз Международный валютный фонд является тем донором, который может, помогает сейчас государству Украина выстоять на плаву. Какие отношения? Я надеюсь, что рано или поздно расходы на войну прекратятся; неуверен, что эти территории вернутся, но по крайней мере конфликт выйдет из горячей фазы и у нас будет возможность вернуть потом этот долг Международному валютному фонду. Приблизительно так…. не знаю, на сколько это (мой ответ-ред.) было полезно вам…. по крайней мере. Сейчас это мой спич. Такие мои мысли по этому поводу.

Честно говоря мне сложно в таком виде говорить. Я наверное не политик. Мне сложно говорить монологами не переставая. Я - обычный человек и мне проще говорить с людьми всегда в диалоге. Я готов слушать других людей, готов с ними общаться, не готов называть свою точку зрения и играть в политические игры по перебиванию оппонета и задавливанию его вопросами. Поэтому больше склонен к другой форме.

Проблема с выплатой пенсий есть не только жителям оккупированных территорий. Человек утверждает, что гражданам России эти пенсии выплачиваются – они им тоже не выплачиваются. Не выплачиваются также жителям, которые выехали на территорию подконтрольную Украине. Сейчас любые социальные выплаты – они привязали к справке переселенца, поэтому для того, чтобы эти социальные выплаты продолжались – нужно регулярно приходить в Пенсионный фонд либо в департаменты соцзащиты и подтверждать свое присутствие, поэтому эта проблема – она не только у людей на оккупированных территориях. Эту ситуацию я знаю не по наслышке, а у моей мамы такие же проблемы с пенсией. При том она попала вообще в очень сложную ситуацию с…. когда у нас сначала ставили на справке штампы типа от департамента Миграционной службы, а потом эти штампы отменили, а Министерство социальной политики по-прежнему продолжало требовать эти штампы, в течении четырех месяцев эта ситуация продолжалась и в результате моя мама в течении четырех месяцев не получала пенсию, хотя она инвалид второй группы, ей необходимо постоянно принимать лекарства и жила она при этом в Киеве. Поэтому эта проблема касается не только оккупированных территорий, но в целом всех территорий. Это проблема, которую нужно решать, которую…. С одной стороны я понимаю, что государству просто необходимо как-то облегчить бюджет, как-то задерживать деньги, которые …. не выплачивать социальных пособий людям – это один из способов. Постоянно, раз в три месяца приходить и отмечаться для того, чтобы получать свою пенсию или пособие по ребенку, или пособие по инвалидности. Как раз это касается тех людей, которые…. которых затронул конфликт, скажем так – наиболее уязвимая группа людей. Так что….. так что…. все, что я могу посоветовать этому человеку – это выезжать на подконтрольную территорию Украины, на подконтрольную Украине территорию и оформлять здесь все необходимые бумаги и получать пенсию продолжать раз в три месяца это будет происходить в любом случае. Ну с другой стороны как бы могу сказать, что многие люди, которые сейчас живут на оккупированной территории, как обычно, проявляют смекалку и получают пенсию и в ДНР-ЛНР и пенсию Украины. Есть и такие…. так что почему бы ему просто не оформить пенсию в ДНР и не получать ее на территории Украины в этом случае…. если он хочет так, если ему тяжело выезжать на Украину, или опасно выезжать на Украину (если он каким-то образом проявил себя, как участник незаконных вооруженных формирований), то проще отказаться от пенсии на Украине и получать от того государственного псевдообразования, псевдогосударственного образования, которое сейчас действует на территории Луганской….. оккупированных территориях Луганской-Донецкой области. Как вариант….. конечно, если он хочет сесть на два стула одновременно – здесь конечно будут некоторые сложности.

Просьба высказать мнение о проведенных референдумах в ДНР-ЛНР.

По-моему самым показательным вообще на этом референдуме было то, что….. ну во-первых – он был не такой многочисленный, как это пытаются показать. Было открыто небольшое количество участков, скажем так, и журналисты местного Луганского областного телевидения, а они от этого …. журналисты - основатели канала провели такое расследование, можно сказать. Они ездили по этим участкам и ведущий этой передачи проголосовал 10 раз на референдуме. У него не требовали паспорт, у него не спрашивали где он живет, прописка – он просто подходил, брал распечатанные на принтере бюллетени, так называемые, и голосовал. Это не более чем один из видов манипуляции. По факту это был очень немногочисленный, больше показательный акт, скажем так. Если мы будем рассматривать, например, зиму 13-го года, до референдума, когда в Луганске одновременно проходили акции Майдана….. Евромайдана и Антимайдана, так называемого, то я могу сказать, что соотношение численности было 50 на 50, на этих Майданах. Опять же, если учесть, что количество людей, которые каким-либо образом проявляют свое отношение к этому, свою позицию, достаточно много…. многие мои знакомые никак не выходили на улицу, там поддерживали тот или иной лагерь, но не проявляли себя активно. Вот та небольшая группа людей, которые предположим, выходила зимой в Луганске на уличные акции – это было по 100 человек с одной стороны и 100 человек с другой стороны, не может быть показателем …

Хотя в принципе, да, можно делать выводы, что раскол там произошел приблизительно 50 на 50, но опять таки, давайте еще возьмем большую часть населения 60 процентов в котором, как обычным обывателям всеравно в какой стране жить, лишь бы было что есть, лишь бы был хлеб и масло, на которое можно намазать хлеб (намазать масло на хлеб-ред.) – им всеравно под каким правительством жить и главное, чтобы выплачивались пенсии и был достойный уровень жизни. И сейчас как раз мы видим что происходит с приходом «русского мира», как там выплачивается пенсия успешно, как там люди обеспечены социально и работой в том числе. Поэтому…. основной перевес, как бы, начался в тот момент, когда начали завозить людей из соседних российских областей, когда у нас начали появляться автобусы и машины с российскими номерами – именно в тот момент началась активная стадия конфликта. Если до этого мы могли с представителями другого лагеря подойти, разговаривать, что-то пытаться доказать друг-другу, то именно вооруженное противостояние, нападения на людей начались благодаря заезжим россиянам. Так что без помощи «большого брата» могло бы все решиться намного быстрее и без кровопролития.

Если у вас есть еще какие-то вопросы – я с удовольствием на них отвечу.

Комментарий Минских соглашений.

Комментировать Минские соглашения, Минские переговоры я вообще не вижу смысла, потому что считаю это тупиковой ветвью. Россия, которая отрицает свое участие в этом конфликте, которая должна быть одной из сторон…. основной стороной переговоров – с ней нужно говорить в первую очередь, вместо себя подставляет каких-то «пешек» и говорить с этими «пешками», о чем? Ни о чем, они не принимают решений по поводу выведения войск Российской федерации; по поводу разоружения? – они всего лишь марионетки в этом случае.

Присоединение Донбасса в состав Российской федерации...

Мне не кажется, что Россия заинтересована в этом. В таком случае это, ну, территория, которая теряет свой смысл конфликта как такового, который Россия затеяла, мы - теряем просто свои территории, Россия теряет возможность «давить» на принятие политических решений Украиной.

Введение миротворческих войск…

я приветствую. Почему Россия не приветствует этого? Потому что сразу будет видно участие Российской федерации в этом конфликте.

Позитивно оценивая роль ООН и ОБСЕ в этом конфликте, потому что именно благодаря им зафиксированы многие военные преступления на этой территории, включая российскую…. в том числе со стороны Российской федерации и мировое сообщество, наконец-то, начало говорить о том, что действительно имеет место агрессия Российской федерации на территории Украины. Пусть даже международным криминальным судом сейчас этот конфликт характеризуется как смешанный, как местный – так и международный, но тем не менее, как бы, на мой взгляд – это уже прогресс.

Евросоюз очень заинтересован, на мой взгляд, в этих … участием в мирных переговорах, потому что, по сути, Украина является сейчас сдерживающим фактором в агрессии России дальше на Запад. Я думаю, что они рассчитывают на возвращение всех территорий, которые были подконтрольны, в свое время, СССР или Российской империи и это слышно по их риторике со ссылкой на Екатерину II и захватнические войны против Польши, против Крымского ханства. Я думаю, что все это будет иметь место и дальше.

Предыдущий опыт таких конфликтов очень важен и в первую очередь – на постсоветском пространстве. Это конфликт на Карабахе, конфликты в Грузии, Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье. В свое время мы с женой, сами, решили поехать в Приднестровье, посмотреть, как это было на месте. Пришли в музей и в принципе тенденции были те же самые – те же кубанские казачки, которые были участниками тех событий (войны в Приднестровье), те же бывшие военные отставные, бывшие афганцы, которые участвовали именно в тех группах, которые занимались именно военными, вооруженными захватами. Т.е. эти конфликты ложатся друг на друга как через кальку, конечно более уже усовершенствованной системой. В нашем случае здесь еще примешиваются другие факторы – способы ведения информационной войны стали более разнообразными, хотя и прекрасно отслеживается и там…. В Приднестровье тот конфликт называют «революцией директоров» - там действовали через основные заводы, которые как раз находились на этой части и информационная пропаганда с применением тех же самых терминов «фашисты», «нацисты» по отношению к молдавскому правительству, с теми же самыми языковыми проблемами, которые якобы там являются там запретом говорить на русском языке и т.д. все те же самые методы использовались в этих заводских газетах, которые распространялись среди рабочих, таким образом формируя искривленное восприятие действительности. Те же самые информационные методы можно было наблюдать в Луганской, Донецкой области о бандеровцах, фашистах, которые приедут убивать всех, кто говорит на русском языке.

Улучшить положение на контрольно-пропускных пунктах – сейчас это важно по-прежнему. Их достаточно мало, можно упомянуть только о том, что в Луганской области нет ни одного транспортного пропускного пункта – только один пешеходный там работает. При попытке открыть транспортный пункт, если вы знаете - на Бахмутской трассе была такая попытка зимой, по моему, прошлого года. И со стороны ЛНР этот пункт не заработал, к сожалению. Их должно быть больше, они должны быть лучше обустроены и, скажем так, больше напоминать пересечение таможни, наверно всетаки.

В украинском законодательстве есть материальные компенсации при проведении АТО мирным жителям, у которых пострадала частная собственность. Такой механизм существует.

Я не берусь прогнозировать какая будет Украина через много лет, какой будет Донбасс, Крым, какой представляется Россия….. . На сколько много лет, скажем так? Любая империя рано или поздно распадается. Я думаю, что рано или поздно Российская империя распадется в том числе. И в первую очередь агония эта будет как раз по тектоническим образованиям, т.е. по уральским, по кавказским горам, именно те части, которые начнут откалываться от Российской федерации. Кто послужит катализатором в этом случае? Мне сложно сказать. Можно предположить, что по Кавказу – там сыграет много влияния ислама, как такового. Я думаю, что со стороны Сибири, со стороны Урала много сыграет в этом отношении Китай, как еще одна империя, которая стремится к завладению новыми территориями. Когда только это произойдет? Не знаю. Хотя с другой стороны возможно всетаки Россия станет более демократичной страной. Сложно говорить что произойдет после смерти Владимира Владимировича, изменится что-то или нет.

В отношении Крыма - в принципе там очень…. очень печальные последствия будут. Во-первых там полностью исчезает сейчас частная собственность, как таковая – она переходит в государственную собственность или в собственность олигархата. Во-вторых в связи с кризисом, отсутствием питьевой воды, пресной воды, территория, почвы Крыма засаливаются сейчас, соответственно сельское хозяйство там тоже приходит в негодность. В свое время именно благодаря крымским татарам этот полуостров стал цветущим. Именно они завезли туда разные экзотические растения фруктовые, именно они сделали систему орошения из арыков, таким образом Крым в принципе начал поставлять сельхозпродукцию на территорию Украины тогда, в ту же Россию, на территорию Турции. Сейчас это все приходит в упадок, все те усилия, которые были вложены в озеленение Крыма как такового. Курортной точкой Крым тоже не станет – слишком много проблем во время пересечения линии разграничения и во время пересечения перешейка Керченского. Вряд ли это будет популярным направлением, намного дешевле съездить в Турцию или в Египет, чем попасть в Крым и отдохнуть там.

В отношении Донбасса. Донбасс до этого был территорий бедствия промышленного. Та промышленность, которая активно развивалась во время СССР после развала СССР приходила в упадок благодаря тем олигархическим кланам, которые использовали его просто как способ обогащения, разбирая заводы на металлолом, бэушный (б/у, бывший в употреблении-ред.) кирпич распродавали его просто. Россия после оккупации продолжила это…. это будет территория бедствия. В принципе очень показательна была поездка в Приднестровье в этом отношении - когда-то процветающая территория, на которой было сконцентрировано 80 процентов промышленности Молдовы – сейчас производит никому (не кем-ред.) невостребованный текстиль, никакой тяжелой промышленности там практически нет, а поезд в Москву просто превратился в транспорт, который доставляет дешевую рабочую силу в Москву; любая возможность заработать исключена на территории Приднестровья. Дети, которые получают образование в Приднестровском университете - не могут устроиться на работу после его окончания ни в Приднестровье, потому что там нет как таковой работы, ни на территории Молдовы либо Украины, потому что дипломы, полученные на этой территории, не имеют никакой юридической силы, им нужно подтверждать свою специальность в Кишиневе. Та же самая участь наверно ждет и Донбасс; будет территория, которая будет….. которую люди хотят покинуть для того, чтобы наладить благополучно свою жизнь, найти работу, прокормить свою семью.

Какой я вижу Украину? Я могу сказать какой бы мне хотелось ее видеть. Я бы хотел ее видеть европейским, некоррумпированным государством, где наконец - то государство отойдет от советских, совковых устоев, где человек рассматривался просто винтиком в построении какой-то абстрактной идеи, но по факту (работал-ред.) на обогащение какой-то верхушки и повернется лицом к людям и мы начнем жить по человечески. В этом отношении наверное тоже, опять же, вернусь к опыту своей мамы, которая сейчас в статусе беженца живет в Словакии. Недавно она приезжала в гости и как раз переоформляла пенсию, к слову - возвращаюсь к тому вопросу о пенсиях. Она уже отвыкла за те полгода, которые она там живет, от такого отношения социальных служб к людям. Она, как бы, посмотрела что происходит в Европе, как люди живут в Европе, как к обычным людям относятся в Европе государственные чиновники. Да, у нее был наверно даже какой-то нервный шок от того с чем она опять столкнулась в Пенсионном фонде и в департаменте Минсоцполитики - этого отношения наплевательского. Опять таки, повторюсь, это все исключительно постсоветский период. Украина по-прежнему как бы еще переживает, как бывшая колония большой империи, постколониальный период выхода из этого.

В отношении связи между Крымом и Донбассом, почему такие были разные военные действия.

Когда захватывали Крым – это как раз был такой межправительственный период, когда правительство Януковича уже разбежалось, а нового президента еще не было выбрано – и в тот момент как раз ключевые посты занимали представители партии Батькивщина и думаю, что непосредственно между Юлией Тимошенко и Владимиром Путиным была договоренность о том, что они бездействуют при оккупации Крыма, а Путин гарантирует невмешательство дальнейшее в страну и как любой гопник Путин своих обещаний не сдержал и впоследствии вторгся на территорию Донецкой-Луганской области, но в данной ситуации уже руководство страны перешло в другие руки, таким образом, как бы, мы дали отпор. В отношении Крыма это было по-моему просто попустительство со стороны представителей партии Батькивщина, которые находились на тот момент у власти и военные, которые находились в Крыму, заявляли не один раз о том, что они не получали никаких приказов сверху… вообще никаких, т.е. они сидели в ожидании хотя бы каких-то приказов – обороняться, выходить, вступать в вооруженный конфликт – ничего этого не произошло. Таким образом оккупация Крыма произошла в считанные секунды, очень быстро, в считанные дни.

В отношении ошибок во внутренней политике Украины.

Я бы не говорил вообще о какой-то внутренней политике Украины до этого. Украина была разделена кланами на территории, которые просто «доили» эти территории и Партия регионов - это была одним из кланов, который «доил» Донбасс. Когда они почувствовали угрозу своим прибылям, своим доходам – они использовали все методы, чтобы удержать его в руках, в том числе просто продавшись политике Российской федерации.

Можно я не буду отвечать на вопросы, которые я считаю некорректными?

Конечно.

У любого референдума есть закон…. Есть определенный подзаконный акт, который регламентирует проведение референдума, у него есть определенная процедура, по которой он должен проходить. Просто выйти на улицу и заявить о том, что я сегодня проведу референдум и это будет решением, там, в моем подъезде, отделиться от территории Украины – это выглядит не только смешно, но и абсурдно и не более чем…. ну, это, грубо говоря, рубить сук, на котором ты сидишь. Ты получаешь от государства Украины пенсии; ты получаешь от государства Украины возможность работать и вот сейчас ты хочешь отделиться… ради чего? - ради того, чтобы своим подъездом просто что-то там… обворовать соседей - за счет этого нажиться. Я не считаю, что это, что происходило на территории Донецкой-Луганской, в том числе других областях, чем-то, что можно назвать вообще волеизъявлением как таковым. Это все происходило по стандартной схеме заранее открытыми организациями типа «русский мир» и прочего, которые получали финансовые дотации со стороны Российской федерации и выполняли те условия, которые им диктовались – это не называется народное волеизъявление, это называется подде…. на выборах это называется подтасовкой результатов голосования. Покупка голосов избирателей…

События на Майдане напрямую связаны с конфликтом на Донбассе. Когда Россия почувствовала, что она теряет из под контроля Украину – она использовала этот конфликт, как метод давления.

Инициатором этого конфликта не выступает народ, они находятся не внутри Украины, они находятся в России в первую очередь, поэтому этот конфликт зависит в первую очередь от России. Здесь нет, там, не может быть причиной этого, так называемое безвластие или какие-то ошибки, допущенные после Майдана.

В отношении вооруженного конфликта я уже сказал, что – да, это именно агрессия России против Украины.

Каким образом трактуется этот конфликт в отношении антитеррористической операции как бы скажу, что…. и у меня, в принципе, последние 2-3 дня я слежу за сообщениями о том, что все больше и больше людей начинают высказываться о том, что антитеррористическая операция себя исчерпала и что готовится законопроект, чтобы как-то было трактовано как… как-то по другому. То ли будет объявлено военное положение, то ли как-то по другому это будет звучать – не знаю. Но тем не менее – да, я согласен, что антитеррористическая операция, которая подчиняется СБУ, ну, она изначально была смешна, потому что именно СБУ активно участвовало в…. например, в вооружении тех формирований, которые образовались в Луганской области. Именно из здания СБУ основная часть оружия попало в руки людей, которые потом разгуливали с этим оружием по улицам города, запугивая мирных жителей или запугивая мирных протестантов, которые вышли на Евромайдан.

Так сложилось, что сейчас я работаю в Центре документирования. Мы занимаемся именно тем, что собираем факты о совершенных преступлениях с обеих сторон в отношении преступления против мирного населения.

В отношении использования запрещенного оружия. Активно используются запрещенные противопехотные мины, например. Или какие-то самодельные растяжки так называемые. Фиксируем нарушения против военнослужащих разных сторон и в связи с тем, что это антитеррористическая операция - сейчас говорить о том, что они комбатанты - достаточно сложно.

Невозможно дать сейчас точную информацию о количестве погибших и раненых. Если я не ошибаюсь, в апреле прошлого года…. в августе прошлого года миссия ООН озвучивала цифру приблизительно 10 000 погибших, но это общая цифра и гражданских и военных. Мы сейчас тоже пытаемся проверить, насобирать эту информацию. У нас эта цифра сейчас приближается к 7 000. При том достаточно сложно…. Если по комбатантам со стороны Украины ведется достаточно четкая статистика – по гражданским такой статистики в открытых данных нет. Мы собираем ее на местах, на подконтрольной территории Украины сколько таких погибших жителей и на неподконтрольной территории говорить сложно. Та информация, которая оперирует так называемое Министерство информации Луганской-Донецкой республики – они…. сложно говорить об их актуальности и правдивости, они используют больше пропагандистски… преследуют больше пропагандистские цели, поэтому говорить о четкой цифре сложно. По мирным жителям можно будет уже вести результаты после того, как мы попадем на те территории, когда конфликт из активной фазы перейдет в другую. Говорить о погибших военных с той стороны еще сложнее, потому что Россия скрывает присутствие своих граждан на территории Донбасса, поэтому об этой цифре мы вообще можем говорить косвенно, я думаю, что она будет еще очень долго неясной и только гипотетической, о чем можно только предположить.

В отношении военной техники с той стороны – я уже в принципе сказал. Та техника… то количество военной техники, которое находилось на Луганской - Донецкой области – оно было минимальным. То количество техники, которое уже было… пострадало в результате конфликта – уже давно превысило эти цифры во много раз. При том не один раз замечено, что та техника, которая используется боевиками с той стороны – она чисто российского производства, таких модификаций не используется с нашей стороны.

Алексей Бида
Украинский Хельсинский союз по правам человека

Киев
Июнь 2017

автор: Любомир Данков

Часть 2

Алексей Бида - интервью для болгарских СМИ. Часть 2.

В отношении вооружения уже сказал, вплоть до того, что у нас есть свидетельства людей, которые находились в плену на территории Луганской, Донецкой области, которые разгружали белые грузовики гуманитарных конвоев Российской федерации и разгружали они именно снаряды, поэтому о том, кто проводит поставки вооружения на ту сторону – вобщем все очевидно.

Со стороны Украины используется техника местного производства, в основном. За редким исключением, когда можно встретить там какие-нибудь… что? - Хаммеры можно попробовать встретить военные, но и там они уже там в таком состоянии, когда не пригодны больше ремонту, чем использованию … В основном это – производство Украины все, которое за последние три года значительно расширило ассортимент оборонной промышленности …. Постоянно попадается информация о том, что презентован новый вид бронемашины или еще что-нибудь….. или другое вооружение.

В отношении иностранных граждан, которые принимают участие в конфликте – мы как раз готовим сейчас отчет по этой теме и достаточно такой широкий по адресам. Я сказал – по пост советским местам, пост советского конфликта, но и Европы, Южная Америка, Бразилия в частности попадается.

В отношении потерей я сказал – есть очень четкая статистика со стороны ВСУ, называется «Отрицать наритбук ком ю эй», по моему так. Там может быть четко сказано, т.е. статистику погибших в конфликте… со стороны Украины. Если я не ошибаюсь – это порядка трех с половиной тысяч сейчас, на этом сайте.

В отношении болгарских граждан – я сейчас не готов вам ничего сказать, нужно смотреть нашу базу данных , вероятно там могут быть и болгарские граждане, Болгарии в том числе.

В отношении достоверной информации в отношении сбитого малайзийского самолета – по моему такое решение уже всей мировой общественностью приняты, поддерживаю….. это был российский БУК, перемещение которого можно было отследить через соцсети – как в Донбасс, так из Донбасса.

Какие события, как можно было изменить события – не знаю, наверно ни как. Это произошло, ничего лучше нельзя было бы придумать…. мне так кажется. В той ситуации, в которой мы оказались… бездействие правительства в какой-то момент … начало конфликта, повторюсь, было выиграно только за счет добровольческих батальонов и их действий, волонтеров, которые помогали этим добровольческим батальонам в 14-м году. Наверно лучше и не придумаешь.