Денис Жарких - писатель, политолог. Война на Донбассе.

Мне кажется на Западе существует неправильная оценка конфликта, который происходит на Украине. Он объясняется чисто этническими признаками – что есть украинцы, которые любят Запад и есть восточные украинцы, которые любят Россию. Это не совсем так. Среди сторонников одной стороны и другой такого серьезного этнического крена не наблюдается. Это скорее вопрос политический – как жить стране? Если говорить вообще об Украине, если говорить о массовых настроениях, именно о массовых (не интеллигенции, не элиты), то здесь можно объяснить таким образом, что часть страны считает, что их должен кормить Евросоюз, а часть страны - что их должна кормить Россия. Вот это – действительно так, то есть речь идет не о каких-то национальных или каких-то других вопросах, а вопрос в том – кто нас будет кормить? Вопрос о том, что работайте сами – такой вопрос не стоит. Дело не в том, что они бездельники, а в том, что они считают, что ими кто-то должен управлять – либо нами управляет Евросоюз из Брюсселя, либо нами управляет Москва, Кремль из Москвы. Это огромное несамостоятельное решение. В чем вообще проблема; почему, как должны страны включаться (в решении проблем Украины-ред.)? Страны должны понять, что происходит в Украине, то есть не надо играть на мифах, что есть какие-то злые или добрые русские, есть какие-то злые или добрые украинцы – ничего подобного. Происходит обыкновенная вещь – Украина не справляется с демократическими преобразованиями, вот что самое главное. Что получилось в Украине? В Украине демонтировали коммунистическую систему. Да, коммунистическая система была далека от совершенства, она была тоталитарная, там не было свободы слова, не было свободы передвижения, но это было очень социальная система – она всех кормила. Это была система направленная на хорошее, то есть не смотря на то, что не было свободы слова и многих других западных ценностей, за которые Запад «дерется», тем не менее направленность гуманистическая была – то есть детей учили хорошему, учили не убивать, учили быть героями, учили стоять за общество, учили стоять за правду – это все было в Советском Союзе, это не было, скажем, Царство зла; там были свои недостатки, свои достоинства. Этого признавать не хотят, до сих пор считается, что Советский Союз – это Царство зла, Империя зла. Это неправда. Там были плохие, хорошие.

Теперь ситуация в чем? Здесь нужно либо… Какая помощь нужна Украине, что нужно для того, чтобы прекратить войну? Нужно помогать становиться Украине более демократической. А что у нас стало, через кого действовал Запад, когда начиналась демократизация Украины? Это – бывшие коммунистические организации, либо организации, которые контролировались КГБ, то есть Службой безопасности. Этим людям было всеравно, им плевать было на свою страну, они это делали с помощью личного обогащения. В результате Украина не демократизировалась и что получилось? Получилось то, что Украина стала фашистским государством, то есть – коммунизма нет, гуманизма нет, социальности нет, но зато есть… тоталитаризм остался, как частный капитал пришел – тоталитарное государство с частным капиталом, это есть фашистское государство. Поздравляю, Европа помогла сделать Украине фашистское государство. Самое главное с чем сейчас должна бороться гуманитарная вся помощь Европы – это борьба с фашизмом в Украине. Как только фашистская психология, хочу сказать массовая психология фашистская на Украине, будет побеждена – закончится война и Европа получит доброго, хорошего, предсказуемого соседа.

Какие страны должны включаться?

Да все. Кто в этом понимает, кто в этом хочет сделать… Если они хотят, чтобы не разразилась Третья мировая война, а она очень может разразиться, потому что ситуация очень серьезная. Серьезная почему? Потому что Украина сейчас выстраивается в такой ситуации – они хотят действительно широкомасштабной войны с Россией, тогда, возможно, Европа поможет: будет кормить, будет давать (деньги) и вот эта ложная, как бы, ситуация. Если действительно такое произойдет, то каких-то атомных ударов, каких-то вообще непредсказуемых ситуаций, просто выйдет из под контроля. Нельзя поощрять иждивенческую позицию Украины к Европе, нельзя; закончится плохо.

Чтобы остановить конфликт как можно быстрее...

Я Вам сразу говорю, что нужно остановить конфликт, три вещи. Первое – запретить военную риторику в СМИ. У нас в Украине идет огромная военная риторика в СМИ, у нас нет официальной войны с Россией, каждый день рассказывают как мы воюем с Россией. Это ложь, мы с Россией не воюем. Потом – убей там русского, убей россиянина, все такое…. Это не сказки – на меня напали и били, показывали по телевизору чей Крым. Я вообще не говорил чей Крым, то есть Россия забрала Крым, а я отвечаю? Ну что за глупости! Какое отношение я имею к потере Крыма? То есть я даже не говорил, я просил… Почему именно меня выбрали? Потому что я говорил «за мир». Как же «за мир», мы отберем Крым! Идите отбирайте, но никто не отбирает, это все глупости. Поэтому – эти люди «накачаны» СМИ. Эти СМИ, эти журналисты - все были спонсированы западными грантами. Когда была не их власть они - за свободу слова; только они вышли, захватили власть – они свободу слова прекратили тут же. Это первое - прекратить риторику.

Второе – запретить политикам призывать к войне; срочно выразить недоверие «партии войны» (совокупное название партий и движений, отстаивающих военный путь решения конфликта-ред.). У нас все «партии войны», у нас «за мир» говорят единицы. Вот мы с Русланом Коцабом говорим: «За мир». Ты был на пресс-конференции, ты знаешь, что ее нигде не показали, нигде. Один канал всего показал в Ютубе, то есть в социальной сети. Меня избили – это прошло по центральным каналам, а мы призываем «за мир» (так мы еще не политики). Все бояться политики говорить «за мир» иначе обвинят их в том, что они продались врагу.

И третье: Прекратить зарабатывать на войне. Если люди зарабатывают на войне, то тогда остановить это невозможно. Масса людей зарабатывает на войне: кто-то грабит кого-то; кто-то поставляет оружие; кто-то собирает пожертвования – целая индустрия. Кто-то стоит на постах – забирает, «снимает» деньги – целая индустрия. Эту индустрию надо сломать, иначе ничего не будет. У нас постоянно ставятся новые форт-посты, новые границы проводят и так далее. Люди хотят зарабатывать на войне. Эту систему тоже нужно сломать. Если все эти три вещи будут выполнены – в Украине наступит мир.

Какие нужно... как вы думаете нужно серьезно вмешать международные организации…

Я не специалист в международных организациях, я согласен сотрудничать с любыми организациями для того, чтобы спасти людей. С любыми. Кто не заинтересован в Третьей мировой войне - приезжайте в Украину, будем говорить как этого избежать. Это серьезно – не тратить деньги на черт знает что, на свободу гомосексуалистов; я думаю, что гомосексуалистам уже достаточно сделали свободы, но а сейчас речь идет о всей…. о мире… Третья мировая война может быть последней, она реально может быть последней… здесь, в Украине, может быть Третья мировая война, потому что Россия, при определенных условиях, может применить атомное оружие. Если Россия применяет атомное оружие – конец всем. Россия очень милитаристическая…. О России говорить не могу, но Украину нужно успокаивать.

Известно ли вам какая из сторон саботирует мирный процесс и почему?

Известно. Саботируют обе стороны, но больше саботирует Украина. Почему? Потому что в принципе Украина надеется с помощью этой войны получить какие-то преференции на Западе. Неважно какие, то есть ей закрывают глаза на многие её грехи, потому что они говорят: «Ну мы же вас защищаем от России». У России как раз ситуация другая - им нужно сказать, что никакой войны нет и вообще все хорошо, и тогда санкции снимут, как-то договориться… Россия системно, не потому что она лучше – она системно заинтересована в том, чтобы прекратить войну. Россия в этом плане – плохая она, хорошая; хороший Путин, плохой… что у них там творится – неважно…. Системно - они союзники прекращения войны. Украина – противник, Украина благодаря войне привлекает к себе внимание и получает какие-то средства, которые потом не нужно отдавать: как отдавать, у нас война, понимаете, и так далее… вы нам просто так помогаете, мы – вас защищаем. Они хотят…. украинцы, украинская власть хочет сделать такой Израиль, который постоянно троллит арабский мир нефтяной и за это ему дают деньги типа: арабы вас обижают… там еще кто кого обижает посмотреть надо. Хотя конечно арабы там, так же как и Россия, тоже не сахар и не надо их тоже как-то это…

Украина стремится в ЕС, как вы думаете, обладает ли сила воздействия на украинскую сторону для методов прекращения конфликта. Как вы считает, другая сторона…

ЕС обладает всеми рычагами, чтобы прекратить эту войну. Всеми. Абсолютно. Но для этого ЕС должен выстраивать конкретные требования Украине. Пока никаких требований нет. Да, есть Минские соглашения. Но что такое Минские соглашения? Это – юридическая бумажка, то есть в принципе это обыкновенный план федерализации Украины, все. То есть это как бы дать тем территориям, которые сейчас воюют против официальных войск – дать им больше свободы. Естественно, я сразу говорю, что если бы (Европа-ред.) выставила ситуацию, сказала, что если вы, ребята, не выполните Минские соглашения или не будете искать возможности их выполнения – мы к вам применим санкции, мы вам не дадим кредитов, мы вам перекроим границу.

ЕС делает все противоположное – оно открывает им границу, оно дает им это, оно поощряет войну. В Украине идет «партия войны», ЕС поощряет эту партию, как только может. Извините меня, у них там что, мозгов нет? Я не знаю, я не специалист в европейской политике, я могу сказать об Украине. И тогда «партия войны» говорит: «Ну как же, с нами Европа, ну все, тогда мы будем…». А дело в том, что для того, чтобы прекратить войну – нужно «партию войны» вывести из Парламента, правда? Вот они делают все, чтобы оттуда не выйти, не выйти из Парламента, не выйти из власти и Европа им помогает. Несколько дней назад здесь праздновали безвиз, т.е. Европа сделала определенный подарок Украине. Почему она сделала? Зачем? Какую цель преследовали? Поэтому все возможно, все возможно… Минские соглашения – это только бумажка, это только бумажка. Для того, чтобы они действительно заработали должен быть диалог между сторонами. Этого диалога нет, потому что политики украинские кричат: «Мы за войну», СМИ кричат: «Мы за войну». Вот я выхожу, мы с Коцабой выходим – нас бьют, нас пытаются выгнать из страны. Ну спасибо вам; спасибо Европа, спасибо родная за то, что вы кормите людей, которые взорвут всю Европу. Спасибо, мы вам очень благодарны, фрау Меркель.

Я тоже не понимаю… Если говорить почему говорят так мало Европы я не знаю почему так мало говорят в Европе об этом конфликте, наверно потому, что вы не считаете украинцев европейцами. Потому что если люди погибают, погибают дети, погибают старики, люди лишаются крова, а вам как-то всеравно, т.е. вы даже больше куда-нибудь, в какую-нибудь Африку, Сирию… Здесь не ревность – Сирия тоже… они тоже люди, но это равнодушие к действительно, что у вас творится под боком – оно просто меня вводит в ступор. Ведь сегодня убивают людей на Донбассе – завтра будут убивать людей я не знаю где, где угодно – в Вене, в Барселоне, где угодно. Потому что механизм один убийства людей. Если для того, чтобы люди убивали друг друга нужно просто сорвать табу на убийство. В Украине это сорвано, эта болезнь пойдет везде – она придет и в Россию, она идет и в Европу. И это табу нужно опять вернуть, локализовать; вернуть заповедь «не убий». Европа ничего этого не делает, она занимается вопросами гомосексуализма.

Да, конечно, я согласен с утверждением, что война не прекратится пока это выгодно всем, это выгодно всем бизнесменам. На крови, сегодня на крови делается бизнес, Европа этому помогает. Я не знаю, имеет ли она в этом свою долю или просто по глупости она как интеллигентный человек, добрый человек не может предположить, что ее просто нахально обманывают – я не знаю, я не специалист по европейской политике. Ничего об этом не знаю. Я думаю, что просто специально или случайно Европа занята не теми вопросами, по крайней мере, на своих восточных границах, которые нужно рассматривать.

Причины конфликта.

Причин конфликта множество, конечно не может быть одной причины. Действительно Россия очень здорово помогла этот конфликт раздуть. Делали они это не специально, т.е. у них не стояла задача раздуть этот конфликт. У них стояла задача сохранить свои интересы. Там были чисто военные, экономические интересы, потому что если бы действительно они теряли Крым, то там уже серьезно бы это ударило по их экономике – это зерновой транзит, это бензиновый транзит, это вообще выход в море. Там конкретные миллиарды стоят, Россия не хотела этого терять, поэтому они защищали свои экономические интересы и в войну залазить они не хотели. Что касается Украины, то она сначала вообще была не готова к войне, а потом она развернула войну с тем, чтобы Европа ее защищала и потом выстроила всю эту систему и ей очень нравится. Если говорить по Украине, то вопрос не потому что слабая власть, а потому что она жадная и безнравственная. Безнравственная потому, что они делают бизнес на крови своих граждан, а жадная потому, что они не могут отказаться от этого бизнеса.

Я считаю, что использование батальонов добровольческих, которые не подчиняются государству или формально ему подчиняются – это уничтожение государственности страны, это создание банд, которые сами решают кому жить, кому не жить; что делать на этой территории, что делать на той (территории – ред.). Батальоны эти должны быть точно расформированы и более того – люди, вовлеченные в преступления, должны немедленно понести наказания, быть осуждены. Сначала осуждены, потом – понести наказания, иначе эти батальоны будут в Европе. Это вам не беженцы из…. Беженцы из Сирии покажутся вам просто «сладкой водичкой», просто милыми, вежливыми, интеллигентными людьми из Афганистана и так далее. Это еще сложнее, это люди опаленные войной, люди привыкшие к убийствам, к мародерству; люди привыкшие забирать чужое не задумываясь. Смотрите…

Основные уроки извлечь из этой войны...

Если вы играете в демократию – играйте в демократию. Не занимайтесь гомосексуализмом, формализмом и «распиливанием» бюджетов (и разворовыванием бюджетов-ред.) под эту демократию, не воруйте. Вы воруете немножко, украинцы воруют больше; вы глупите чуть-чуть, украинцы глупят еще… Украинцы – это отражение европейской политики и поэтому не надо сильно плакать, что в России идет антизападная, антиевропейская компания, у них на это есть основания. Да, она глупая, она гадкая, я ее не поддерживаю, но у них на это есть основания, а если есть основания ненавидеть Европу, эта компания разворачивается – это уже психологическая основа Третьей мировой войны. Ждите ядерный гриб.

Кто является террористом в этой войне.

Террористы с двух сторон. Абсолютно. Я совершенно не оправдываю эти республики (ДНР, ЛНР – ред.), я видел, как они делались. Я считаю, что и там и здесь есть нормальные люди, с ними можно говорить. Поэтому задача – начать переговорный процесс, информационный переговорный процесс и благодаря этому процессу отделить нормальных людей, которых больше от маньяков и террористов, которых меньше. Я не был… в Донецке я точно не был, я не знаю кто там, но я знаю, что в Украине, в основном, маньяки, террористы находятся во власти.

Кто финансирует эту войну и почему.

По поводу финансирования этой войны. Эта война финансируется, естественно, с двух сторон. Да, эту войну финансирует Украина, потому что украинская власть… потому что она ей выгодна. Любого человека можно обвинить шпионом России и все, против власти он не пойдет. Поэтому идет финансирование этой войны. Все это окупается тем, что можно и предприятия объявить … Ну, как в любом фашистском государстве – вот человек, он расово неправильный или какой-то коммунист, или еще кто-то…. у него забрали его собственную жизнь, все что хочешь. Вот это вот действительно…. в это стоит вкладывать, это окупится потом. Взял, купил батальон, захватил целую область, захватил предприятие, захватил людей, захватил товары, захватил торговые пути… Поэтому - это прибыльный бизнес. В России то же самое. Россия что делает? Почему Россия… Они говорят: «Смотрите, вот видите – украинцы, какие дураки, вот, давайте, давайте их…. не сопротивляйтесь нашей власти, не сопротивляйтесь, а то у вас будет, как в Украине». И во всю, по всем СМИ показывают, как в Украине плохо. И тоже в эту войну вкладываются деньги. На счет России я не знаю, что нужно сделать, на счет Украины – я сказал.

Международный валютный фонд – это устаревшая организация, она работает по старым лекалам, ее роль сильно преувеличивают. На самом деле эта организация в принципе ничем ни к одной стране помочь не может. В чем она (помощь-ред) заключается? В чем ее принцип заключается? Ну вот у вас допустим трудности с финансами, приходит к вам Международный валютный фонд и говорит: «Ну давайте вы меньше кушайте, меньше покупайте того, сего; не тратьтесь на это, на то – глядишь, вы и сэкономите». Международный валютный фонд… ну это глупости, потому что если я буду… да, Международный валютный фонд всегда приходят к вопросу затрат, но никогда….. он ограничивает эти затраты, но он никогда не ставит вопросы где взять деньги. Тогда это ненужная организация совсем, потому что…. Ну вот вы работаете, у вас сложности с финансами, у вас есть два вопроса – вы можете жить скромнее и можете больше зарабатывать. Вот к вам приходят и говорят: «Вы живите…». Международный валютный фонд – этот тот специалист, который говорит: «Вы живите скромнее». Вы год живете скромнее, два живете скромнее, вы можете там… и вы думаете: «Господи, да я стал жить хуже, а не лучше. Почему же так?» А Международный фонд говорит: «Не знаем, не знаем». А задача не в том, чтобы жить скромнее, а задача в том, чтобы больше зарабатывать. На эти вопросы Международный фонд никогда не имел ответов и не имеет. Поэтому когда эту организацию делают политической и так далее – это все глупости, потому что это вообще не решение проблемы. Если действительно Международный фонд работает не то что против той страны куда он пришел, но и против мировой экономики тоже, потому что задача мировой экономики, чтобы страны, граждане, потребляли больше, а не меньше Другой вопрос, что нужно перераспределить, т.е. нужно делать таким образом, чтобы те кто зарабатывал – те и получали доходы, а не так, чтобы одни страны были в нищете, а другие страны на этом наживались. Так не построишь богатое хозяйство. Вот собственно и все. Я считаю, что можно прислушиваться к специалистам Международного фонда, но то, что они ничего не решат и никогда никому не решат – это очевидно.