Свобода слова - пресс-конференция. Леонед Кожара, Руслан Коцаба, Денис Жарких.

Тема сегодняшней пресс-конференции – «Право на жизни и свобода слова в Украине». В пресс-конференции принимаю участие: Леонид Кожара – председатель партии «Социалисты»; Денис Жарких – член политсовета партии «Социалисты» и Руслан Коцаба – журналист.

Итак. Высший апелляционный суд неделю назад отменил оправдательный приговор Руслану Коцабе и отправил дело на повторное расследование. Руслан, пожалуйста, расскажите о мотивах, почему это произошло и ваш прогноз, как будут развиваться события. Пожалуйста…

Руслан Коцаба:

Вот есть решение, в котором Постановлением именем Украины… с призывом таким большим написано, что мое кассационное оправдательное постановление отменить и назначить новое рассмотрение уголовного дела в суде апелляционной инстанции, Постановление вступает в законную силу с момента ее провозглашения и обжалованию не подлежит. Есть такие моменты, когда все решения и постановления высшего специализированного суда, который является наивысшей специализированной инстанцией – они не подлежат обсуждению, они не обжалуются. И не смотря на то, что я снова приобрел статус обвиняемого - я ожидаю, соответственно, нового ареста, т.к. статья «Государственная измена», которая соответственно восстановлена усилиями генпрокуратуры – она не предусматривает, к сожалению, не предусматривает иной меры пресечения кроме ареста, содержания в СИЗО, потому что статья 112.4.5 относится к особо тяжелым преступлениям, преступлениям против государства. Поэтому… дело в том, что это не в отношении меня осуществили репрессии или планируют их осуществить. Это – со всеми нами, журналистами, хотят сделать показательное такое уничтожение на примере Руслана Коцабы, что после 10-ти месяцев тюрьмы человек побыл на свободе, ничего не понял, хотя таки критиковать власть – теперь ты имеешь, т.е. у нас кто-либо, кто сейчас критикует власть – вот получи, т.е. у нас кто-нибудь, кто сейчас критикует власть – это, как минимум, агент Кремля; рука Москвы; ФСБ; ФБР, Путинский шпион и тому подобное…. «пятая колонна». Понимаете, какая риторика возвращается на таких понятиях, которые были характерны, скажем, в 30-х годах прошлого столетия, когда, скажем, был сталинизм; или, скажем, так, как у нас, на Западной Украине – был интегральный национализм, когда было белое-черное, и не было оттенков других цветов. Поэтому я призываю всех, всех кто меня слышит; я, Руслан Коцаба, я всем сообщаю – я не собираюсь никуда убегать, я не собираюсь воспользоваться своей бельгийской визой (мне дали – королевство Бельгии с условием, что возможно я попрошу политического убежища, дали максимально, как для Бельгии, двухгодичную визу; она у меня действующая). Я не собираюсь никуда бежать, потому что я знаю – если власть, действительно так произошло, что они сделали из меня какой-то символ будто бы борьбы с режимом…. но я борюсь не против государства, я борюсь против «партии войны», которая охватывает не одного политика, а целый клан политиков. Я боролся за мир, если так можно сказать, т.е. я – пацифист, я имел возможность стать пацифистом будучи военным корреспондентом на фронте, по обе стороны фронта, так, как этого требуют журналистские стандарты, объективный журналист…. цивилизованные стандарты, если на это пошло. Поэтому я сообщаю всем своим друзьям и недругам - я не собираюсь никуда бежать, я буду здесь и я верю….. я христианин – я верю в Бога, я знаю, что все будет очень хорошо. Если, скажем, я – за мир, если мои единомышленники тоже за мир, то мы должны знать, что эта власть – временная, каждая власть меняется и мы будем видеть, что эта власть – она поменяется очень быстро, особенно с учетом того, что они делают. Далее…. я бы хотел всетаки сказать о репрессиях, которые начались против меня…. нет, сначала я скажу, что мне очень досадно, что власть использует ультраправых, как орудия политического давления и орудия политических репрессий. Я, как человек, который, скажем, не первый год в политике - я был еще…. напоминаю – членом Украинской Хельсинской группы, когда еще Украины не было, еще когда Советский Союз распадался….. я понимаю, что при всех режимах ультра радикалов – или ультраправых или ультралевых…. группы людей, среду (общность) людей, склонных к террористическим актам, к таким вот политическим убийствам – их всегда отслеживает Служба безопасности. Ну, которая в то время в той стране – или это было КГБ, или скажем была польская охранка, или в царской России и тому подобное. Я понимаю, когда ультра радикалы…. ультраправых отслеживает и контролирует с той стороны…. так и Украина. Я не могу понять, когда та сторона…. Служба безопасности, которая по большому счет существует на наши налоги, мы честные плательщики налогов, на наши налоги мы ее содержим и почему они с ультраправых сделали орудие репрессий по сути и политического давления, какую они дали команду….. это же нужно было какую-то команду, наверняка, не ниже генерала…. дал команду сделать то, что происходило на моем суде, на котором – я человек, который уверен в правоте – я не мог себе позволить выйти на улицу к своему кругу единомышленников, потому что власть ….. эти спецслужбы власти согнали всех этих нацистов, как я их называю, для того, чтобы мне устроить так называемый «коридор позора». Пострадали вообще невиновные люди, которые далеки от… представьте себе, которые просто пришли меня поддержать, потому что они понимают, что это было «судилище» не над Коцабою, а над свободой слова в Украине. Поэтому я очень бы хотел обратиться через такие «площадки»….. потому что я нахожусь просто в «черном бане», т.е. все редакторы, все продюсеры телеканалов извиняются передо мною, что Руслан, ты к сожалению, в списке тех, кого мы не имеем права выпускать в эфир, но в любом случае, если так получилось – мы видим много камер, если это…. очень буду благодарен своим коллегам-журналистам, которые дадут, собственно, этот месседж, что я – за мир, и далее буду за мир… я не собираюсь никуда бежать, и поэтому не нужно прокуратуре «нагонять жуть» вокруг меня, «давить» на тех свидетелей, что могу куда-то бежать, что я в то время побыл в Крыму – территория неподконтрольна Украине. Я в Крым заезжал через Колончак, как свободный человек в свободной стране….. пока еще…. как видим, в кавычках; во время майских каникул, выходных дней, я как блогер, записывал на свой личный телеканал Ютуб «Руслан Коцаба», выставлял видео…. такой позитив на улице…. Там действительно еще не все выставлено видео, но видите, что не все рычаги власть против меня использует. Как один из способов давления на меня – я хочу…. это вообще для меня – это уникально…. получил на руки после решения суда – это исполнительный лист Ивано-Франковский в отношении меня, Руслана Коцабы, которое оказывается от 5.5.2017, это почти год они ждали, несмотря на то, что у меня было оправдательное постановление апелляционного суда – они, оказывается сейчас, судебные издержки…. ну, если человек выиграл суд, то судовые издержки ложатся на того, кто проиграл, т.е. на сторону обвинения – прокуратуру. Так вот, судовые издержки они обязали оплатить мне… с меня удерживать – это они написали на телеканал на котором я работаю, чтобы они по 111 гривен ежемесячно удерживали сколько-то там лет, потому что мне присудили оплату судебных издержек. Абсурдность всей этой системы – они…. ну, все грамотные люди понимают – все это для того, чтобы я не выехал за границу, т.е. если для въезда у меня есть все разрешения для этого – виза и тому подобное, но пока я в базе данных должников…. сейчас есть такое положение, что я не имею права выехать, пока не заплачу. Если я заплачу добровольно – это означает, что я признаю свою вину, т.е. такая своеобразная «растяжка». Знаете, нам нужно смотреть более так широко. Если действительно власть сделала из меня какой-то такой символ, то уже я обязан давать людям как минимум надежду, т.к. к сожалению то что происходит и куда быстро катится страна – она не просто катится, она летит в эту пропасть, при чем под бурные аплодисменты этих ультраправых, которые заинтересованы «чем хуже – тем им лучше» и под аплодисменты так называемой «партии войны», то я вам скажу, что точно так же может быть одним взмахом….. волшебным взмахом палочки – может быть остановлено то, что все мы понимаем – основная проблема украинской власти это то, что она имеет проблему с субъектностью, что украинская власть, к сожалению, не самостоятельная, она не является политическим субъектом, она является объектом. Если бы была субъектом….. вы же видите, что делают и поэтому должен быть какой-то взмах чудодейственной палочки от «сильных мира сего», которые должны дать команду то ли с администрации Трампа, то ли с администрации Путина, то ли совместно, скажем так, где… но нужно однозначно быть объектом геополитическим, а не субъектом администрации ЛНР-ДНР, они тоже не самостоятельные – это тоже мы прекрасно понимаем… И это должен быть какой-то такой процесс, когда должны сказать так: «Два щелчка» и автоматически все Минские договоренности начнут выполняться, сразу остановятся боевые действия, сразу остановятся те спородические нападения, сразу волшебным… таким волшебным… сразу будет признана необходимость двухсторонней амнистии, «всех на всех» обмен, автоматически освобождают всех этих заключенных, которых сейчас накапливают для так называемой «базы обмена». Представьте себе – задерживают людей под фейковыми обвинениями, чтобы сформировать так называемую «базу обмена», чтобы было кого на кого менять. Представьте себе…. станет вопрос тогда и к третьей стороне Минских соглашений – это всетаки перевыборы и там – и там, потому что эта Верховная Рада, как мы понимаем, она не отображает даже половины настроения общества, там тоже люди, пусть они даже придут в военной форме, не знаю… будут за своих голосовать… всегда Донбасс не за политическую целесообразность, а просто «свой-чужой». Так было… это исторически, это ментально так сложилось. Но кого бы они там не выбрали – ЛНР-ДНР, я понимаю, что говорю политически некорректные вещи, но – это нужно кому-то сказать… Кого бы они не избрали – это будут люди которые, которые обязаны будут мандатом доверия своих избирателей и этот мандат доверия будет обязывать их делать то, что хотят люди, а люди хотят или со стороны Луганска, Донецка; или со стороны Киева, или со стороны Львова, Франковска, откуда я родом… они хотят мира – это волшебное слово, о котором все говорят, но никто ничего в его направлении не делает. И поэтому, собственно….. если есть возможность нам, журналистам, найти в себе честность не быть орудием пропаганды ненависти, войны и жестокости в руках олигархов – я буду очень благодарен, не смотря на то, что имеют действительно срок приуроченный…. то, что я снова в статусе обвиняемого… был приурочен ко дню журналиста, т.е. они умеют так показательно унижать нашу журналистскую «тусовку»…. Жаль то, что сами журналисты рассорены между собой с учетом того, какие олигарх или политическая сила, в чьей собственности находятся средства массовой информации, но в любом случае – не быть…. не чувствовать себя инструментом – это определенный уровень. Я призываю всех вспомнить статью уголовного кодекса Украины, которая так и звучит: «Пропаганда ненависти, жестокости и войны», потому что мы, журналисты, к этому приложили много усилий, чтобы эта ненависть в обществе сейчас фигурировала. Да, и я в том числе, потому что можно было как-то … где-то там или продюсеру, или редактору объяснить, что так не делается, но….. но вместе с тем я нашел в себе силы, я признал то, что я был неправ, я начал подавать журналистскую информацию объективно – согласно канонов журналистики, т.е. это элементарно – предоставлять информацию объективно… особенно, когда конфликтная ситуация, особенно когда конфликт с оружием вместе, это же так просто! И мы будем спокойно спать….. и в перспективе то, что мы будем востребованы как честные журналисты потом, когда….. а власть неизменно меняется, это не от нас зависит, а зависит от власти, она все делает для того, чтобы быстро поменяться…. эта власть…. и мы обязаны тогда смотреть один одному в глаза смело, честно и приветливо, потому что мы не стали орудием в руках тех, кто называет себя сейчас образно «партией войны».

Спасибо, Руслан. Денис, вам передаю слово относительно того нападения неделю назад представителем праворадикальной группировки на вас, собственно было сообщение пресс-службы партии и хотелось бы еще такой момент отметить, что накануне этого нападения после суда в блоге на сайте одного из Интернет-СМИ, достаточно популярного, координатор этой праворадикальной организации – он привел фактически соратников своих к этому нападению, т.е. во-первых – что это за акт такой был, а во-вторых как получается, что через СМИ уже призывают к расправам.

Денис Жарких:

Во-первых как так через СМИ уже призывают к расправам – этот вопрос не ко мне, я в СМИ не работаю. Да, это как феномен, об этом феномене я как раз и хочу поговорить, потому что я, как гражданин – почему я поддерживаю Руслана Коцабу, ведь в принципе, до этих всех событий, я его вобщем-то толком не знал и сейчас мы действительно с ним связаны и почему это происходит, почему я ему верю, почему есть…. собственно мы сейчас с ним рядом, вместе – это важнее, чем кто на кого напал…. позже скажу, но это неважно, потому что я здесь не жаловаться пришел.

Я хочу сказать, что когда началось АТО – я не мог понять, что со страной происходит, почему гибнут люди и никто не несет за это ответственность – неважно кто прав, кто виноват; почему не остановится война, почему не остановится кровопролитие и вот как раз о чем говорит Руслан – мало того, что продуцировали, скажем, ненависть, так еще и морочили голову, потому что непонятно что в стране происходит, то ли, извините – это АТО, антитеррористическая операция, то ли это гражданская война с участием внешних сил, то ли это война с Россией – непонятно, нет твердого ответа не у политиков, не у СМИ, не у общества. Идет какая-то сплошная белиберда, птичий язык и полная галиматня, которая не понимает….. ну ладно, хорошо, общество, допустим, решило поговорить на птичьем языке – это не первый, не последний раз. Почему люди погибают, почему они погибают? Почему погибают женщины, дети? Какое они ко всему этому отношение имеют? Что у нас за общество такое, которое молчит? И это меня просто подрывало, я не мог…. я не мог спокойно спать, я и сейчас не могу спокойно спать именно из-за этого, когда я вижу фотографии растерзанных женщин, детей; когда люди приезжают – потеряли свои дома, когда люди потеряли пенсии – им не на что жить; что у нас за общество такое, которое не может это прекратить; что за политики такие – этого я не понимаю. И единственный человек, который начал более или менее диалог, рассказ о том, что это было – это журналист Руслан Коцаба. Я не знаю его политических воззрений, кстати никогда не говорили, я не знаю каких он женщин любит, что он предпочитает есть (мы с ним, кстати, вместе никогда еще не ели), но я знаю, что он порядочный человек, потому что он мало того, что сказал о том, что это надо прекращать; мало того, что он начал показывать правду – так еще он за это и пострадал….. и он за это пострадал безвинно, потому что он пытался вернуть Украину к человеческим, вообще, мыслям. Ну не выполняется – хорошо, «забили» вы ребята на заповеди Божьи «не воруй», но почему надо «забивать» еще на «не убий», зачем? Каждый человек, каждый человек имеет право на жизнь…. каждый…. поймите это - это самое главное, что я хочу сказать – каждый человек имеет право на жизнь и не вправе мы, чтобы СМИ говорили: «Их убили за то, что они там «сепары»; за то, что они как-то проголосовали; за то, что они какие-то другие; за то что они говорят на русском языке». Нельзя так, это не европейский ценности, это ценности фашистские и не может быть никакого другого объяснения. Они кричат, что они не фашисты, не нацисты – пускай рассказывают, я психолог, я знаю что такое психология фашистская, я много книг прочитал, я видел как в Украину идет фашизм; я бегал, кричал политикам: «Что делается, почему вы не сопротивляетесь»? А их все устраивает, этих политиков все устраивает – это самое главное: устраивает обывателя, устраивает политика, устраивает СМИ. Что же делать? А делать – действительно поддерживать Руслана Коцабу. Я знал на что иду, я шел действительно под….. я шел как человек, не как социалист, не как кто там…. Руслана поддерживали не только социалисты. Руслана поддерживали все честные люди. Не много их вышло, но они просто что? Преодолели свой страх, они преодолели свой страх, мы должны преодолеть свой страх. Нам всеравно будет конец - давайте я вам просто логически это объясню. Все очень просто – варианта, почему людей убивают, только три – антитеррористическая операция, гражданская война и война с Россией. Давайте разберемся просто…. очень просто. Антитеррористическая операция – она давно уже должна быть закончена. Если антитеррористическая операция не достигла своих целей – что делают? Договариваются с террористами и выполняют их условия – других вариантов нет. Или террористов уничтожают, я так вижу, что их не уничтожили; цели антитеррористической операции не достигнуты – значит нужно договариваться с террористами. Я говорю – я рассуждаю пока только логически. Второй вопрос – гражданская война. В гражданской войне вообще победителей нет – это значит «правильные» граждане убивают «неправильных» - это надо немедленно прекратить. Нет у нас «правильных-неправильных» граждан, этого не может быть в демократической стране, это может быть только в тоталитарной, фашистской стране, где есть «правильные» расовые, политические граждане и «неправильные». Это может быть в какой-то другой стране, даже в Советском Союзе, который был тоталитарной страной, «неправильных» граждан не убивали, не было призывов убивать «неправильных» граждан, там другие системы были, с ними по другому работали, но мы даже уже и Советский Союз «пролетели» с его репрессиями и диссидентов, инакомыслящих – у нас все хуже. Теперь последнее. Война с Россией. Здесь вообще…. я разговариваю с людьми – у них вообще с головой не в порядке, т.е. вы считаете, что Украина может победить Россию? Если вы считает, что «да»…. т.е. атомное государство, имеющее атомную бомбу, огромную армию – вы считает, что Украина сейчас дойдет до Урала? А если Украина не дойдет до Урала и не победит в этой войне – значит Россия тогда победит, а Украина проиграет и тогда что – расчленение страны, статус побежденных, а есть такое понятие – «горе побежденным» и никаких цветочков поэтому, и никакой радости об этом я, как гражданин Украины, не испытываю; я лишь сюда не собираюсь призывать русские танки, и вообще, американские танки… не знаю, вьетнамские танки – какие угодно. Мы должны сами справиться, это наша страна, мы должны сами справиться с тем, что происходит, должна подняться общественность и Руслан – он эту общественность поднимает. И да, действительно, вы спрашиваете, что произошло. Да, меня запугивали, ну запугивали. Я в политике недавно, я в общем не считаю себя политиком, но я могу точно сказать, я всем заявлю – я не боюсь. Более того, более того - я говорил со своими родными: «Ребята, смотрите – меня там избивают, на каких-то сайтах меня обещали убить там…..» - на видео очень хорошо видно, как обещают «порвать» меня, моего сына, т.е. они вобщем-то начали потихоньку выполнять свои угрозы, т.е. всетаки побили и что получается? Получается, что… зачем бояться? «Зачем бояться»? – я сказал своим родным, «Я не боюсь, вы как-то отойдите». Они говорят : «Нет, мы умрем вместе с тобой….. мы умрем вместе с тобой». Знаете почему? Потому что у нас другого выхода нет, мы всеравно умрем, потому что нас здесь не уважают. В какой стране…. Так мы не можем жить, это не человеческие условия, когда поощряется избиение граждан, когда, извините то, что они меня побили – они выложили в СМИ, т.е. СМИ действительно поддерживает избиение людей на центральной улице Киева. И то же самое с милицией – непонятно что и так далее - это все было там, тысячу камер, масса свидетелей – это невозможно, они просто обнаглели, они просто обнаглели – это их страна, это не наша…… верните себе нашу страну, верните себе человеческий облик – я очень прошу всех вернуть себе человеческий облик, вы же люди, вы же люди – понимаете? И я согласен умереть за это и мои родные согласны умереть за это, умереть за свою страну, за свои идеи, за свою свободу и поддерживать Руслана Коцабу. И я единственный политик, единственный политик который понял это все и который с нами сейчас говорит, в данную…. здесь и сейчас – это Леонид Александрович Кожара, это дипломат, который сразу говорил, сразу шел за мир; я прошу его поддержать; я очень прошу поддержать этого человека – Руслана Коцабу и Леонида Александровича Кожару.

Спасибо. Леонид Александрович, вам передаем слово, но поскольку здесь зашел также вопрос мира и войны, то вчера прозвучало заявление секретаря РНБО – Турчинова, относительно того, что неплохо было бы изменить формат АТО. О чем это может свидетельствовать, прокомментируйте и также … поскольку цензура, запреты, гонение на оппозицию, а также произвол неонацистов – они не сегодня начались, то можем ли дождаться нормальной реакции общественности, здравой общественности как здесь – так и за рубежом. Пожалуйста……

Леонид Кожара:

Спасибо. Я думаю, что более чем три года существования нынешней власти, которая к слову, пришла на волне справедливого и законного процесса, но которая воспользовалась народным протестом и сегодня вытворяет в нашей стране и факты – мы их услышали от сегодняшних выступающих. Три года – мы уже можем отследить тенденции, которые происходят в Украине и единственная жертва нынешней власти – это украинцы, наш украинский народ и каждый отдельный гражданин. Я, к сожалению, вынужден утверждать, что сегодня идет атака на права и свободы людей.

Они, на фоне тех экономических проблем, которые начались с первых дней, как эта власть пришла в свои кабинеты – они начали сначала наступление на трудовые права людей и чем Украина становится беднее – тем каждый гражданин становится бесправнее. Мы знаем, что нынешняя власть все делает для того, чтобы принять анитисоциальные законы – те законы, которые еще хуже ухудшают материальное положение людей; примеров очень много – это и антигуманный и античеловеческий Трудовой кодекс; это законодательство также антидемократическое…. в сфере просвещения; в сфере медицины, мы знаем, готовится реформа здравоохранения, но для того, чтобы люди не смогли озвучить свой протест, свой голос – сегодня начата атака на фундаментальные права и свободы людей; и прежде всего на неотъемлемые права людей в отношении жизни нормальной, спокойной жизни; на свободу слова, которые мы партии о которых мы сегодня говорили – это вопиющие случаи, которые не совместимы с демократическим режимом и сегодня, к сожалению, мы уже не можем говорить, что Украина и в Украине существует демократическая власть. Сегодня идет атака на право людей как жить, когда не правоохранительные органы, не суды решают кто прав, а кто – нет. Пример Руслана Коцабы – это вопиющий пример, когда за несколько сотен метров от главного офисного здания Администрации президента, там где придерживаются особых правил безопасности, на глазах у полиции, на глазах у Национальной гвардии, был избит журналист (я уже говорю о Денисе Жарких). То, что касается Руслана Коцабы, я как дипломат, человек который хорошо ориентируется в международном праве и в национальном законодательстве многих стран – я утверждаю, что решение последнее апелляционного суда об отмене оправдательного приговора в отношении Коцабы – противоречит Конституции, нормам демократического права и европейских традиций. Когда человека уже один раз оправдали – уже ни один апелляционный суд не может снова возвращаться к обвинительному заключению и в нашей Конституции есть формула, согласно которой ни государство, никто не имеет права ухудшать социальное, правовое положение гражданина Украины. Поэтому решение апелляционного суда противоречит общим принципам нашей Конституции потому, что человека один раз оправдали и второй раз его возвращают в статус обвиняемого – такого не может быть в демократическом государстве. Сегодня происходит настоящая атака на свободу слова, поскольку власть понимает, что рано или поздно народный протест против позорной социальной, экономической политики – он выльется в массовый антиправительственный и противовластный протест. И смотрите, и мне очень досадно об этом говорить, что наши международные партнеры просто замалчивают ситуацию, которой никогда не существовало в нашем государстве – когда идут массовые атаки на средства массовой информации – людям просто запрещают говорить правду и я очень благодарен журналистам, которые сегодня пришли - поскольку сегодня нужно иметь настоящее мужество для журналиста освещать, например, высказывания Руслана Коцабы, который фактически запрещен сегодня во всей Украине. Если мы посмотрим, что сегодня происходит – мы вспомним 112-й канал – один из ведущих новостных каналов в стране, который постоянно страдает от государственной политики, государственных проверок и, насколько я понимаю, сегодня Национальный совет снова готовит внеплановую проверку 112-го канала. Я уже не говорю о вопиющим факте с телеканалом «Интер», когда банда, во главе с советником министра внутренних дел – Кивой, ворвалась в помещение канала и подпалила первый этаж. И сегодня правоохранительные органы, которые обязаны дать независимую оценку, расследовать ситуацию, основная версия – это то, что сотрудники канала сами подпалили свою студию. Вы же видите до какого абсурда доходит. Это и радио «Вести», которым запретили вещание по несуществующим и неправдоподобным абсолютно причинам. Это и ТРК «Эра», которая потеряла возможность дня вещания на телевидении. Это и абсурдные законы и указы, которые принимаются в отношении интернет-пространства. Так сегодня власть создает себе такую комфортную жизнь, где граждане Украины даже не могли бы высказать свой протест. И я, и мои коллеги, и товарищи по партии Социалисты – мы будем вести политическую борьбу законными средствами, но целеустремленно, постоянную борьбу против этой политики, поскольку в конце процесса, который начат три года назад, будет развал этой страны и у наших детей, нашего общества, не будет будущего. Я решительно поддерживаю Руслана Коцабу и поддерживаю лишь за то, что он, гражданин Украины, он имеет право на журналистский протест и протест против тех позорных явлений, и войны, и то, что происходит атака на права и свободы людей, и здесь всегда будет поддержка и моя личная, и всей нашей партии. Я высказываю свое категорическое несогласие с тем, что такие факты, как избиение журналистов на улицах Киева, других городов, остаются абсолютно без внимания правоохранительных органов. Избит мой товарищ и коллега Руслан Жарких (Денис Жарких-ред.), избит в городе…. в месте, где полно полиции, где есть представители Национальной гвардии. Никакой реакции. Сегодня молодчики, которые всех пугают праворадикальными, пронацистскими лозунгами – они есть и правосудие, и правопорядок в Украине. И мы обращаемся к международному сообществу – пожалуйста, вы не можете закрывать глаза на эти факты. Мы знаем, что вы более чем три года (назад-ред) поддержали народный протест в Украине, но вы должны быть правдивы именно перед собой – Украина сегодня идет в тупик, за которым – развал украинской государственности и основ нашего общества. И за той чертой не будет демократических прав и свобод у украинских людей. Поэтому все вместе мы должны сегодня объединиться и защитить свободу и демократию в Украине. Я благодарю всех за внимание.

Спасибо. Я думаю - перейдем к вопросам журналистов…. Еще будут уточнения, да… есть ли желание задать вопрос…

«Добрый день. Ситуация с С-14 по отношению к социалистами, в случае Дениса Жарких, является не первой». В целом задан вопрос о юридических последствиях для С-14, допускавшей акты агрессии и другие нарушения законодательства в отношении социалистов в разное время, в частности в Виннице 1 мая.

Леонид Кожара:

Я хочу сказать, что есть много фактов нападения и недружественных актов в отношении партии Социалисты. Это не только Винница. Это и Днепропетровск, когда наши однопартийцы хотели организованно почтить память жертв Великой Отечественной войны, спланировали акцию и колонну социалистов в Днепропетровске фактически заблокировали праворадикалы и нас заставили отложить в сторону наши партийные символы, что, акцентирую, не запрещено (не запрещены партийные символы социалистов-ред.) по украинскому законодательству. Наш офис в Черновцах постоянно подвергается нападению праворадикалов. Уже второй раз офисное помещение партии Социалисты было самым грубым образом атаковано и на стенах офиса радикалы нарисовали свастику фашистскую и очень неприятные лозунги. Всем этим правовым фактам, преступлениям власть не дает никакой оценки, все это переходит в состояние затягивания расследования и фактически не проводится. И я еще раз хочу сказать, что сегодня так выглядит, что именно эти люди, которые идут под праворадикальными лозунгами, а очень часто и под нацистскими лозунгами – они вершат правосудие и они, как выглядит, устанавливают правопорядок в нашей стране.

Денис Жарких:

Я хочу сказать, что по моему вопросу… на меня «вышел» один адвокат, который рассказал, что будет работать со мной бесплатно, потому что я человек не богатый, у меня денег нет, да и вобщем-то, честно говоря, когда тебе угрожают убить – я не очень надеюсь на то, что у меня, как и любого украинца – это правосудие защитит, потому что я не могу еще сказать официально, доказательно, но мы будем этим заниматься…. что этими ребятами «дергают за веревки» другие силы и я могу точно сказать, что это силы «партии войны», о которой говорил Руслан. Я не хочу обвинять кого-то лично пока во всем не убедимся. Так вот. Если кто-то из адвокатов хочет действительно ну как бы «Родине послужить», то – пожалуйста…. не меня защищайте, не надо меня защищать, Господи, подумаешь – одним человеком меньше, одним человеком больше. Не в этом дело…. защитите себя, защитите своих детей, потому что невозможно…. Мы насобирали материала достаточно, мы продолжаем его собирать, действительно должны быть даны всему этому правовые оценки, международные оценки. Вот как раз тот адвокат, который ко мне обратился – он адвокат-международник и действительно я опять же…. Мне всетаки сказали: «Не надо» с международной наблюдательной организации тоже сами, без моей инициативы, я в этом ничего не понимаю, без моей инициативы стали со мной сотрудничать именно по вопросам, скажем, то, что со мной произошло. Поэтому сказать, что ничего не делается – это нет, мы действительно работаем, но мы конечно…. нам нужна помощь, если действительно есть желание – вот пожалуйста, мы приглашаем. У нас есть достаточно материалов, но здесь должны быть действительно…. Очень-очень много мне юрист сказал очень много различных…. очень много различных нюансов, которые там юристы по разному праву – они знают. Сейчас я уже работаю с адвокатом по этому вопросу. Все вопросы я тоже знаю, я как бы….. что все вопросы когда на нас нападали, нас запрещали, мы обращались – ничего. Но мы это все собираем «в копилку», очень нужна юридическая помощь, очень.

Руслан Коцаба:

В отличие от Дениса и господина Леонида я не настолько оптимистичен, я не надеюсь в государстве, которое имеет такую власть, которая пришла на ненависти, на крови и только благодаря ненависти и крови планирует здесь удержаться – я не думаю, что они будут расследовать самих…. Ну, те все дела, потому что в расследовании главное…. в существующей власти они не будут расследовать самих себя. И в данной ситуации, на примере чисто конкретно со мной, представьте себе – 27 мая, на фестивале патриотической песни в Мариинском парке демонстративно, в общественном месте, Верховная Рада рядом – высший законодательный орган, везде «куча» веб-камер и «куча» полицейских в гражданском и в форме – нацисты на меня напали, была попытка ограбления – ну у меня забрать видеоаппаратуру, микрофон, хотели избить – хорошо, мелкая «хулиганка», потому что никаких я….. не «блоки ставил» там, все….. Аппаратуру не забрали, но была явно 171-я статья, т.е. было препятствование журналистской деятельности. Это я снял на видео, т.е. я не успевал выключить камеру, на которой четко видно – субъект преступления, объект преступления т.е. видно, что это был предварительный сговор. Я сделал фотографии… На следующий день, в понедельник, т.е. 28-го числа, я написал заявление в Шевченковский райотдел. Мне сообщили, что на протяжении семи дней со мной, согласно этому заявлению, сделать протокол и таким образом это значит, что я буду в базе данных ЕСДР, т.е. Единый реестр досудебных расследований. Никто со мной не связывался, прошло более двух недель, я думаю, что уже никто не свяжется со мной. Фактически….. потом то, что во время суда происходило… Более того – эти нацисты, они на столько обнаглевшие – сначала это было в закрытой группе С-14, было видео….

Прерывание по техническим причинам

…… Детям в первую очередь, что папа снова может быть от них далеко. Но я вам скажу, я понимаю сейчас Дениса – он столкнулся с этим впервые и поэтому у него такое возмущение гражданина, который оказывается, содержал на свои налоги монстра, который может так поступать с людьми. Я более к этому философски отношусь, потому что я считаю, если не умирать…. Знаете, как говорят, что пусть там враги умирают, или чтобы...... не нужно умирать за Украину, для Украины нужно жить и в той ситуации тюрьма что наихудшее делает – она просто исключает из активной жизни, это наибольшая проблема. Поэтому если вы понимаете… Конечно, есть в тюрьме паранойя такая, страх есть о том, что ты можешь онкологию, или не дай Бог, туберкулез «подхватить», но самое страшное в тюрьме – это одиночество, когда ты….. Бывают такие случаи, когда ты в камере-одиночке, или, скажем, карцер – это когда ты один и четыре стены и ты теперь понимаешь, что даже не с кем поссорится…. ну поспорить, т.е. мы существа социальные, но так получается, что нашей социальностью сейчас власть пренебрегла. Они нас специально время от времени «поднимают», манипулируя на такие какие-то Майданы, на которых мы…. где все оборачивается «выхлопом пара» - знаете, как свиток на чайнике – загудело, а потом снова полное недоверие на 10-15 лет…. и они нас дальше продолжают «трамбовать», «трамбовать», желая нас полностью «опустить», лишив нас достоинства. Проблема в том, что людям нужно возвратить достоинство. Я, в связи с этим, что они сделали из меня определенный символ и хотят меня публично унизить, чтобы другие боялись – так будем символом, будем их оружием против них и бороться, потому что я, как символ, я пообещаю – я пойду в тюрьму, если нужно, но докажу абсурдность всей этой системы, потому что я знаю, что я прав, я против войны, я знаю что я….. что много людей думают также, как я, что они против войны, поэтому как я могу сдаться? Но понятно – это цена не соразмерна, потому что никто не вернет детям – отца, жене – мужа, матери – сына. Но видите, в таких случаях, что ты должен делать, иначе никто… кто-то должен быть первым, но опять таки, знаете на что я надеюсь? Вот мне недавно из Брюсселе европарламентарии там мне говорили: «Руслан, ты со своей властью… ты понимаешь, что они «быкуют», что тебе лучше нужно выехать, потому что мы тебя из СИЗО в следующий раз не «вытянем», людей на глазах у всех уничтожали, там есть виза, мы тебе сделаем выступление в Европарламенте». Но понимаете – они да…. Они понимают о неадекватности этой власти, но как здесь людям объяснить? Нужно всетаки набраться смелости, тем более я свой страх преодолел, еще когда «сидел» первый раз в тюрьме и дать им понять, что это уже их дни – буквально считанные дни. То, что о ни сейчас позволяют себе делать со страной. Также и Майдан – я был против тех «партийных» батальонов. Я говорил, что там…. согласно Конституции невозможно «партийные» батальоны иметь, потому что партии и армии должны быть разъединены – меня никто не слушал. Сейчас я то же самое говорю спецслужбам: «Люди добрые, те ваши «партийные игрища», что вы радикалов используете в своих политических целях…». Понимает, пусть олигархи меряются чем…. путь там наемники, а причем здесь партии, причем людям «в душу плевать». И еще я хочу сказать – вот, например, на тех всех видео, что вы задавали первые четыре вопроса – они демонстративно хотят заявлять иное. Они демонстрируются, они знают…. Они уверенны в своей безнаказанности. Мне мой товарищ Саша Мидинский…. я думаю нужно сказать…. потому что он сейчас прячется, так вот он – блогер, ему прислали фотографию вчера, он мне: «Что, Руслан, делать»? Фотография его входной двери, двери в дом, т.е. ему дали предупреждение, что пока с Коцабой мы разбираемся, а потом - с тобой. Там сто тысяч якобы премии объявили. Понимаете, на сколько пошел «беспредел», на сколько спецслужбы «заигрались» своим этим «дирижированием» ультра радикалами… они «доиграются». Я понимаю, что спецслужбы – они сейчас надеются, что их политики потом будут «отмывать», что безнаказанно Наливайченко «спрыгнул», объявив там свыше 400 врагов…. ну государственная измена, статья 112 часть первая. Грицак надеется, что не понесет ответственности. «Сколько ниточке не виться…».

Спасибо. У меня только будет последнее уточнение… Я хочу дополнить… Да, пожалуйста.

Денис Жарких:

Я просто хочу…. вопрос был , что психологически поддерживаю, потому что….. я совершенно не хочу…. вообще как бы другой жизни хотел… уж как получается, тем более, что Руслан больше делает… Я вот что хочу сказать…. что что поддерживает. Что за Коцабой - за ним правда, потому что он же борется за мир для всех. Вот почему я поддерживаю. Потому что мир – он для всех. Для тех кто с этой стороны окопов и тех, кто с других и это возможность спасти всех. Правых, левых, зеленых, красных, фиолетовых – каких угодно. Почему? Потому что…. помните Первую мировую войну? Маленькая страна Сербия, какая-то там была «разборка» непонятно «кто там кого» до сих пор не могут разобрать…. Сколько миллионов людей погибло? Сейчас оружие еще сложнее. И вот эта «возня», эта «возня» - может «зажечь» Третью мировую войну. Если надо действительно остановить, буквально несколькими жертвами, несколькими смелыми людьми, а Коцаба – смелый человек, я уважаю его за смелость; Леонид Александрович – смелый человек – я уважаю его за смелость…. Так если всего-то остановить, просто не бояться - вот разослали видео своим побитиям, я не боюсь и вы не бойтесь…. вы не бойтесь, просто не бойтесь - потому что это все неправда, а правда за нами. И уже 10 заповедей никто не отменял. Бог с ним с социалистическим эта…. но мы должны сейчас… это не избирательная компания, мы – за общечеловеческие ценности, на чем я сошелся с Русланом - общечеловеческих ценностях. Он за то, чтобы не было кровопролития, не было убийств – вот этот человек, который против убийств….не испугался…. да ничего. Сколько на тебя всякой гадости ,блин, шло. Сколько бы я сейчас говорил – всеравно бы не хватило бы это «перекрыть». Дело в другом, дело в том, что мы должны вернуться к человеческой жизни, к нормальной человеческой жизни. Две вещи, которые нужно – побороть страх. Чем больше людей поборят в себе страх перед, собственно, радикалами – перед людьми, которые навязывают – тем быстрее мы победим. И второе – мы действительно должны договариваться. Почему Леонид Александрович так много уделил внимание свободе слова, потому что Минские соглашения, да не только Минские соглашения – любой здравый смысл диктует инклюзивный диалог. Проще сказать – разговоры всех со всеми. А как мы можем вообще вести общенациональный диалог, если у нас в СМИ, извините меня, работают «жёрношлюхи». Если это, собственно, не объективные СМИ, а это – пропагандистские машины; как мы можем страну спасти, как мы можем людей…. если там люди просто отрабатывают деньги и они не несут никакой ответственность перед обществом. Вот нам нужен действительно диалог – диалог с Донбассом, диалог с людьми, с Галичиной, с Закарпатьем, с Киевом, с Одессой – нам нужен диалог. Мы должны прийти к единому мнению как нам жить, иначе мы не народ, иначе мы не граждане .И если мы не народ, не граждане, то этим воспользуются сторонние силы, которые «разрежут» Украину, как пирог – и все. И у меня очень это…. очень подозрения такие на кого «работаю» правые радикалы - зачем им так война нужна, зачем она им так понадобилась? Почему они «зубами в нее вцепились»? Почему они готовы «порвать» каждого, кто выступает против войны? На кого они «работают»? Что они делают? Явно, что Украина совершенно не нужна – им нужна власть, им нужны деньги, нужно что угодно…. там – самовозвышение… но страна им не нужна, она нужна нам. Ну, тогда, за нами - правда, тогда – вперед.

Спасибо. Леонид Александрович, к вам в свете того, что сегодня было сказано….. понятно, что идет нарушение того, что сказано в международном праве Хельсинском по правам человека. Почему это действительно началось – почему нет какой-то реакции со стороны той же демократической Европы, в плане санкций или что там вроде этого.

Леонид Кожара:

Да, действительно сегодня в Украине массово нарушаются права человека - как трудовые права, экономические, так и фундаментальные . Мы уже говорили о том, что сегодня под угрозой самое естественное, самое нужное право человека – это право на жизнь, потому что не государство, а непонятные люди вершат правосудие, причем публично об этом везде заявляется. Сегодня идет пересмотр отношения и правозащитных организаций международных, и мирового сообщества к ситуации в Украине. Мы знаем, что, особенно наши западные партнеры, очень искренне, всем сердцем поддержали народный протест в 13-14-ом году, но они даже не могли себе представить к чему это приведет. И сегодня мы видим, что и международная организация - такие как ОБСЕ, очень быстро меняют свою позицию. И вы знаете, что ОБСЕ уже больше года говорит о том, что не только кто-то нарушает Минские те же соглашения, Украина тоже нарушает. На этой неделе есть заявление миссии ОБСЕ, в котором ОБСЕ призвало все стороны конфликта, в т.ч. и Украину выполнять Минские соглашения. К сожалению очень инертный процесс – прежде всего в Европейском союзе, в связи с их трудностями, которые там происходят. И выборы, и мы знаем, что ключевые выборы состоятся в сентябре – это общие выборы в Германии, когда будет сформировано новое правительство и на этом фоне сейчас, к сожалению, Европа несвоевременно и неадекватно реагирует на то, что происходит. Но мы еще раз призываем Европейский союз, международное сообщество – защитить фундаментальные права человека в нашей стране.

Спасибо, на этом будем завершать. Благодарю экспертов, аудиторию….