Руслан Коцаба — украинский журналист, блогер и пацифист. Конфликт на Донбассе.

Я – Руслан Коцаба, мне 51 год, я корреспондент, военный корреспондент и сейчас я работаю на телеканале НьзУан (NewsONE-ред.) – это украинский телеканал, который, в принципе, представлен в кабельных сетях – интернет канал; отец двоих детей (двое маленьких дочерей) 10 и 13 лет, у меня Квитка и Зирка - две дочки. По образованию я не журналист, я – эколог, т.е. у меня экологическое образование.

К пацифизму я пришел через работу свою, т.е. у меня была…. когда я поехал в качестве военного корреспондента на фронт, это было еще от телеканала «112 Украина» и на фронте я всего этого насмотрелся, наобщался и я решил, что всетаки война в данной ситуации – это самое что ни есть худшее достижение цивилизации и пока мы, как люди, не прекратим войны и убивать друг друга за то, что иные убеждения – тогда мы полноценными людьми не сможем называться. Сейчас у меня уголовное преследование. Я 524 дня отсидел в камере-одиночке в следственном изоляторе Ивано-Франковска по статье, которая считается особо тяжкая статья – это государственная измена. Мне вменялось то, что я своими выступлениями на своей странице Ютуб, на личной странице Ютуб, я сорвал мобилизацию в Украине и поэтому….. И все, что я допустим делал на фронте в качестве военного корреспондента мне сказали, что это государственная измена. Прокуратура ничего, правда, не смогла доказать и суд второй инстанции, т.е. апелляционный суд, он меня оправдал, но через 10 месяцев, как мы видим вот прошлую неделю, к сожалению, украинский суд снова возвратился к этому делу и сейчас я уже не оправданный, а сейчас я снова обвиняемый и дело мое вновь отправляют на пересмотр из Киева, из высшего суда, в апелляционный, т.е. в Ивано-Франковск, в областной суд.

Власть наверно всетаки… я так думаю, что они это делают для того, чтобы запугать других журналистов, да, но и всетаки они это еще делают для того, чтобы… дескать вот Коцаба походил по свободе, не остановился со своей критикой власти – соответственно его отправляют в тюрьму. А у нас получается все кто критикует власть они - либо враги народа, как я, да, либо пособники Путина, Москвы или, как говорят у нас, «рука Москвы», «пятая колонна», т.е. эпитетов очень много и, к сожалению, это эпитеты еще тех, знаете, 30-х годов прошлого столетия, когда, по сути, НКВД была такой страшной структурой, которая боролась с инакомыслием. У нас сейчас, как оказывается, инакомыслие невозможно; я как журналист не имею права на свое оценочное суждение; как оказалось я не имею права подавать разные точки зрения, как этому обязывают стандарты объективной журналистики и по сему мне очень некомфортно, но в любом случае, если даже так случится, что они снова меня упрячут за решетку – я не собираюсь отказываться от своих пацифистских убеждений, я всеравно против войны и я буду пока у меня хотя бы один глаз будет цел, хотя бы вот пальцем буду на клавиатуре – я всеравно буду бороться за мир.

Уже слишком много времени после подписания Минских соглашений продолжаются позиционные сражения и не видно конца этому конфликту. В чем причина с вашей точки зрения?

Здесь я скажу так, что основная проблема в том, что Минские соглашения подписали стороны, которые не являются субъектами политики, они несамостоятельны. Это можно смотреть как и со стороны, допустим Захарченко, Плотницкий или там Пушилин - Плотницкий, так и со стороны украинской, т.е. Кучма и… Основная проблема в том, что те, которые решают и смогли бы решить вопрос – они за стороной, они за ширмой стоят, т.е. у нас как получается, что вот «кукловоды» - их не видно, а допустим тот же Порошенко – он же несамостоятельный, он полностью зависит от, допустим сейчас, от международных валютных кредитов, соответственно ему диктуют волю – это и Мировой банк, или допустим там Международный валютный фонд и, я думаю, то же самое лидеры ДНР-ЛНР они полностью зависят от Путина сейчас, от его доброй воли, чтобы там и пенсии и социальные всякие платежи выплачивали, вообще поддерживали там более-менее финансовую стабильность. Поэтому мне кажется…… мы еще намного больше времени потратим и всеравно мы не придем к Минским соглашениям, т.к. к сожалению, начиная с первого пункта Минских соглашений о немедленном прекращении огня – это не выгодно, ну я так утверждаю, обеим сторонам, т.к. они – и одна и другая стороны конфликта, они «накручивают» свой, ну грубо говоря, электорат в том, что дескать нужно быть мобилизированным, нужно потерпеть; все политические, экономические реформы опосля, сейчас главное – это вот есть враг и с ним нужно воевать. Я так думаю, т.е. мне кажется, что причина в том, что всетаки так суммируя, что эти стороны конфликта, которые поставили свои подписи - эти подписи ничего не стоят, они не принимают решения, они даже не имеют политической воли и политической возможности эти решения донести до того, кто их принимает, т.е. они объекты, они не субъекты политики.

Принимаются ли полностью Минские соглашения властями Украины? Считаете ли вы что сейчас, на этом этапе, некоторые элементы договора неприемлемы, невыполнимы для вас?

Я думаю, что более-менее все прописано правильно в Минских соглашениях, т.е. немедленное прекращение огня, двустороння полная амнистия, выборы – это все нормально. Ненормально просто то, что, возвращаясь к первому своему ответу, что те люди, которые подписали – они не могут это обеспечить… Они не могут обеспечить то, что подписали, они оставили подписи, но это даже не стоит той бумаги, на которой они подписали, потому как если бы собрались, допустим, в том же формате, ну возможно, как он называется, Нормандский формат, но лидеры стран, которые обещали Украине за то, что она отдает ядерное оружие, обещали неприкосновенность, территориальную неприкосновенность, т.е. границы – эти люди должны собраться и возвратиться к своим обещаниям. Но мне кажется, что тогда Европа, она очень…. очень сильно перессорится из-за Украины и Украина не имеет такого веса в геополитике, чтобы стать таким вот камнем преткновения, поэтому….. я думаю это в первую очередь Европа не готова, а Америка и Россия, ну это такие геополитические мои, скажем так…. я так думаю, это мои совершенно суждения, но Америка и Россия – они…. им этот интерес выгоден, эта война выгодна, т.к. они готовы воевать между собой, как это уже наверное сотню лет продолжается; они готовы воевать до последнего украинского патриота. Т.к. это не на их территории, не их люди гибнут, но они меряются, как говорится, амбициями. Вот…. но повторюсь, я убежден, что Европа от этого в шоке. Как, кстати было, когда Европа пожинала плоды бомбардировки там, допустим, Косово, Белграда, Сараево, а Америка и Россия – они как бы….. как будто бы в стороне. Получается, а НАТО….. ну мы же понимаем, что НАТО - это Америка, только они решали, но как будто бы это делали коллегиально, как будто их там…. ну, принимал решение один человек тогда, в 94-м году. Вот сейчас вот как-то это все повторяется, через почти 25 лет.

Что из достигнутых Минских соглашений не исполняется противоположной стороной и что вы ожидаете от них, чтобы процесс начался и был положен конец этому…

Это почти тот же вопрос, но… Не исполняется все, ни один пункт, начиная с первого, но мы же с вами понимаем, что если… если бы хотели остановить войну – это не надо собираться там в Минске, достаточно, допустим, двух телефонных звонков. Один от какого-то клерка из администрации Трампа сюда, на Банковую, в администрацию президента Порошенко, а другой звонок с администрации Путина Захарченко и Плотницкому. Через пять минут полностью режим тишины, через пять минут полностью подготавливают узников для обмена, для взаимного обмена, причем «всех на всех» и уже на следующий день, уже должна бы теоретически встретиться группа, которая будет оговаривать детали для досрочных выборов на территории ЛНР-ДНР. Люди, кого бы они не избрали… почему украинская власть так боится выборов? Потому как эти люди будут не просто, допустим люди в форме или как их называют «сепаратисты», «террористы»… это будут люди облеченные мандатом доверия народа, у них будет….. у них за плечами будут избиратели. Соответственно они будут думать что сделать так, чтобы понравиться избирателям, а избирателям и с одной стороны и с другой нужно, к сожалению, такая несбыточная пока мечта, но люди в это верят и они на выборы пойдут – это будет главный мессидж, они хотят мира; люди устали от войны, но те, которые при власти, к сожалению, мира и не хотят и не имеют возможности остановить это кровопролитие. Я еще раз говорю, за это я отсидел в тюрьме, но я стою на своем, что это – гражданская война, но с вмешательством третьих сторон. Всегда в гражданской войне есть третьи страны, которые заинтересованы в конфликте, именно не на своей территории, а на территории соседних стран. Понимаете, есть тоже вопрос, что из Минских соглашений не исполняется. Тоже похоже – есть ли желание и готовность у противоположной стороны административно вернуться в состав Украины. Я вам скажу так, что наверное я же общаюсь и с представителями как одной конфликтующей стороны, так и с другой - я ведь журналист и я должен знать вопросы с разных сторон, особенно когда это конфликтная ситуация, особенно когда это не просто конфликтная – это вооруженный конфликт. Так вот я заметил, что, допустим, общаясь с представителями ДНР-ЛНР, посредством Скайпа, по телефону, они всетаки понимают, что Путин не возьмет их к себе, как это было, допустим, в случае с Крымом, потому как Крым – там немножко другая ситуация, там по сути 28 мая 2017 года должен был оканчиваться срок пребывания Черноморского флота, вот этот большой, как они назвали, «большой договор»…. большой договор с Россией был до 28 мая 2017 года, т.е. я думаю, что «зеленые человечки» они если не появились бы тогда, в 14-м году, в начале 14-го года, они появились бы по любому сейчас, несмотря кто бы был президентом, так как это геополитика, т.е. я не думаю, что Путин делал это от себя, это наверное был план России…. Если допустим она….. ей не продлят возможность быть Черноморскому флоту в Севастополе – они заберут все, тем более Украина в то время, да к сожалению и сейчас, она не самостоятельна в принятии политических решений. Украина – она растерзана, она экономически выглядит более как подобает на руин, ну поэтому вот так…. Я не думаю, что допустим, желание и готовность… даже если есть желание – так это наверно они захотят, я так думаю, что ЛНР-ДНР они захотят, допустим, на каких-то условиях даже не федерации, а наверное конфедерации. Соответственно это надо менять Конституцию, т.к. соответственно в Конституции теперешней редакции Украина есть унитарное государство, но если допустим менять Конституцию – это нужно тогда больше…. 300 голосов, это нужно монолитный Парламент, это нужно стойкое большинство. Я не думаю, что в ближайшие 10, 15 даже 20 лет в Парламенте Украины будет какое-то вот такое конституционное большинство; слишком много интересов, слишком много олигархов. Вот так.

Я думаю, что власти Украины, соответственно как и власти ЛНР-ДНР, не исполняют никаких пунктов Минских, потому как еще раз скажу – они не есть субъектами, они объектами. Объекты, они, как правило, самостоятельны не могут быть по умолчанию и поэтому с них нечего спрашивать. Нужно снова возвращаться вот к этим «кукловодам».

С законодательной точки зрения существует ли готовность у Украины принять Донбасс …… как идет работа по конституционной реформе?

В предыдущем я это сказал, что реально….. понимаете, здесь вот главный закон нужно поменять – это Конституцию, но для начала, чтобы инициировать процесс изменения Конституции нужно всетаки сделать, наверное, досрочные перевыборы в Украине, так как они уже не отображают реального настроения общества, т.е. то, что даже посредством средств массовой информации людей «накручивали» и сделали даже из патриотизма бизнес-инструмент олигархи – сейчас уже не работает. Люди по сути все, как говорится, на чемоданном настроении, на чемоданах сидят. Они понимают, что власть завела государство в такой тупик из которого в ближайшие 20 лет не выбраться. Не каждый готов 20 лет ждать какие-то результаты, когда буквально рядом, через 100 километров, пересекаешь границу – там или заработки, либо политическое убежище просить и это будут люди выезжать как в Россию, ну где ближе. Со стороны допустим, как представитель западной Украины, я думаю у нас вот люди на чемоданах, они более на запад хотят, в западные страны. Ну, здесь, допустим вот это - Харьков, Днепропетровск, Запорожье – люди более близки ментально к россиянам, наверно они будут более ехать туда, в Россию уезжать. И к стати страны, вот, соседние – это будут даже стимулировать всячески, потому как им лучше квоту свою миграционную заполнить людьми, которые близки по вере, по менталитету, тоже белая раса – славяне, нежели допустим как это есть в случае с Польшей, Венгрией, Чехией, которых Евросоюз заставляет заполнять квоту, допустим, по сирийских беженцах. Понимаете? А там же другие проблемы, т.к. менталитет другой, религия, опять же опасность такой – исламского терроризма. Это серьезное, сейчас наверное самая большая проблема…. как глобальная мировая проблема. Поэтому конституционную реформу – я не верю, конституционная реформа, т.к. конституционное большинство – оно не предвидится, слишком много интересов олигархов сейчас и олигархи – они тоже не монолитны, они… они всетаки Украину воспринимают как бизнес-предприятие, а поэтому им лучше вот как бы в каждом бизнесе проблемы вот….. они накапливаются и пока они не очень остро стоят – их не решают. Вот так.

Этот конфликт имел слишком много жертв. Считает ли вы... (ДНР - ЛНР) существовали как самостоятельные административны единицы...

Жизнь сама заставляет им быть отдельными, потому как….. во первых – кровь, это пока вот живы те, которые потеряли ближайших родственников, с одной и с другой стороны, пока они живы – о примирении никаком…. даже если политики договорятся. Другое – мне кажется, что границы на карте – они будут соблюдаться, т.к. ни Путину, ни Европе, даже не Америке – нет заинтересованности, чтобы кто-то бравировал, как будто бы вот изменили границы, кордон. Это международный скандал, вот…. т.е. даже если этой административной единице и территории ЛНР-ДНР ну дать какую-то самостоятельность, ну я так себе думаю, допускаю, допустим там федерация или конфедерация, ну, поймите, что даже в том случае….. даже в том случае граница не будет изменяться, т.е. их как там назовут, какие-то вот переходные положения придумают, но граница не будет изменяться. Наверно то, что сейчас есть, захвачено… там блок-посты, линии разграничения, эти сетки там поставили – я думаю так оно и будет. Возможно как-то окультурят пропускной режим, потому как в той форме, в том виде, в котором он сейчас есть – это просто…. это еще один из элементов геноцида, я считаю. Когда украинская власть третирует и издевается над своими же украинскими гражданами. Но с другой стороны дать… снять пропускной режим…. вы понимаете сколько там вооружения? Сколько там людей, которые горят жаждой отомстить за смерть близких? Кстати, как и с этой стороны. Поэтому, если вот полностью зациркулирует этот рынок нелегального оружия – это… мы будем только читать каждый вечер криминальные сводки: где-то кто-то подорвал, где-то кто убил, т.е. это будет Сомали в центре Европы. Вот такая ситуация.

Думаете ли вы, что Россия хочет присоединить Донбасс в состав Российской федерации?

Я думаю, что Россия не хочет присоединить, но я думаю, что Путин – он понимает, что будет очень тяжелый имиджевые такие потери политические вот, рейтинговые потери, если он выйдет из Донбасса полностью. Т.е. прекратит им помогать финансово, экономически и в военном смысле. Потому как тема Донбасса – она педалировалась на всех центральных российских телеканалах и поэтому, когда вот… даже зрители простые, зрители даже российской глубинки скажут: «Как это? Они же наши. Вы же говорили, что это наши братья. Как можно предавать брата… и сестру?» Поэтому я думаю, что это один из идеологических столпов пропаганды российской и контрпропаганды украинской, кстати; поэтому я думаю, что Путин просто так уже не выйдет из Донбасса. Но он заинтересован будет чтобы там был вот так - «ни мира, ни войны», я так думаю, что там должен быть такой «контролированный бардак», т.е. серая так называемая…. знаете, как есть так на фронте «серая зона». Это когда вот есть одни окопы, другие, а между ними вот… такая вот линия разграничения. Так вот Украина, я так думаю, ей отвели сильные мира сего, ей отвели вот эту участь, этот сценарий, быть «серой зоной» между Россией и Евросоюзом…. к сожалению. Посмотрим так – между Азией и Европой, т.е. такой переход…. Хотя, если взять по учебникам географии, Европа должна вообще считаться до Урала, до Уральских гор, но у нас, понимаете, как бы Европа – это даже…. это даже не Украина; более того – вот посмотрите как поляки, словаки – они…. им очень неприятно, что даже они не могут себя считать полноценными европейцами; да, кстати, и болгары – та же ситуация. Вы как бы европейцы, но вы не совсем европейцы и поэтому вот такое есть предвзятое отношение даже на законодательном уровне, что наверное бесит и в худшем смысле возбуждает плохо, вот негативные эмоции «накручивает» жители этих стран. Поэтому отсюда, я думаю, вот эти ультраправые тенденции, которые намечаются, т.е. вот раздражителя нет, вот допустим, как допустим в Европе, да – в Брюсселе или во Франции: есть раздражитель, допустим, арабский либо, ну, желтый или черный, темнокожий – он реально этот раздражитель есть, но в Польше его нет, а откуда там крайне правые тенденции? А вот потому, что политики, которые обещали, что вместе со вступлением в Евросоюз начнется как бы всеобщее благоденствие – оказывается его нет. В Латвии депрессия, вымирает народ целыми классами. Вот как заканчивают школу, получают заграничные паспорта, выезжают там в Норвегию, в Ирландию, т.е. ….. поэтому…. а если нет позитивного баланса воспроизводства человеческого ресурса – он же…. в природе нет, да и в геополитике нет пустого места, оно обязательно чем-то восполнится и соответственно если мы видим в каких странах баланс рождаемости очень высок – соответственно я думаю… более того – это даже не применительно к Евросоюзу. Украинской власти, она на сколько…. на сколько продажна, что если допустим сильные мира сего, ну допустим геополитические игроки – ну, сейчас это считается Трамп, Меркель, Путин; если они соберутся и скажут: «Знаете что, вот у нас есть, дескать, смотрите – Украина, земли пустуют – это черноземы плодородные, деревни, города…. люди разбежались…. такого, ну, возраста воспроизводственного, которые могут давать потомство и воспитывать детей, они где-то вот за границами Украины; давайте мы вам сделаем, вот там дадим допустим несколько там миллиардов долларов, а вы сделаете такие, ну назовем культурные – это….. фильтрационные лагеря для беженцев, допустим тех же сирийских беженцев. Вот немножко разгрузим Македонию, ну вот эти страны балканские, Италию, мы их разгрузим, они у вас здесь побудут, помогут вам здесь….. скажем так – спасать сельское хозяйство, т.к. промышленного экономического потенциала сейчас нет, он разрушен, к сожалению, и война его добивает, ну и соответственно будут пользователями той продукции, которую они вырабатывают, т.е. ….». Я думаю, знаете, для украинского олигарха это в принципе будет возможно: а почему? - деньги дают и продукцию мою будут употреблять, и на заводах будет дешевая рабочая сила, ну допустим на предприятии. Посему они…. ну я так думаю, я допускаю, ну… я думаю, что они согласятся (украинские олигархи). Т.е. это еще одно из доказательств, что мы не есть субъектом геополитики, мы есть объектом, мы не можем априори принимать самостоятельные решения, к сожалению.

Считаете ли вы, что нужно расположить многонациональные умиротворительные войска с двух сторон линии?

На сколько я думаю - это будет очень тяжело, оно так просто звучит, так как мы понимаем, что войска, вот эти голубые каски ООН, они… они нигде, где они используются, они не останавливали конфликт. Более того, часто их присутствие еще более разжигало конфликт. Но сейчас, если посчитать то, что украинская власть и власть ДНР-ЛНР несамостоятельны – наверное всетаки нужно, чтобы «играли не в темную», как знаете, в картах, а чтобы всетаки «выложили козыри», т.е. Россия, скажет: «Так. Я хочу, чтобы здесь был порядок, поэтому он мне нужен, это моя приграничная область, он мне нужен, как никому другому; здесь я контролирую, а здесь, допустим, контролируйте там какие-то общие батальоны, допустим там…. ООН, или там украинские полицейские войска вместе с военными советниками какими-то». Ну, из стран, которые нам будто бы гарантировали неприкосновенность границ в обмен, когда еще, говорил, в 92-м году, в обмен за ядерные вооружения; мы им отдали ядерное оружие, а они нам, понимаете вот так, понимаете, нас «подставили». Поэтому мне кажется, что эти батальоны…. ну в Югославии они ничего не могли сделать, в Сомали, в Афганистане, в Ираке. Они только провоцировали еще большие проблемы. Проблема ведь того же ИГИЛа, ИГИЛ, да – Исламское государство, кто его сделал? Если бы Хусейн контролировал территорию и все эти как, ну да…… он их не решал, он их просто законсервировал проблемы – курдские там, шииты, ссуниты, ну, эти все проблемы извечно мусульманские, да? Не было бы сейчас такого терроризма. А что, американцы разбомбили – раз, раз, раз…. убежали, а вы решайте проблемы теперь десятилетиями. А Ливия? А сейчас Сирия…. что творится? Ведь это же, тоже как бы, гражданская война, но, помните как было в Испании, 30-х годов? Тоже как будто бы… Советский Союз воевал с Германией, но там были многие другие стран добровольцы, но это всетаки считалось гражданская война испанцев. В основном гибли испанцы, как со стороны допустим франкистов, так и с другой стороны – республиканцев.

Как оцениваете роль ООН и ОБСЕ с начала конфликта?

Я думаю, что ООН сейчас вообще, мне кажется, как… как международная институция, такая вот, глобальная, она не исполняет совсем свои функции, т.е. все поняли, что ООН ничего не решает, а поэтому проще договариваться напрямую, т.е. есть там геополитические игроки типа G7, G8, или как там - двадцатка…. Т.е. проще вот подойти отдельно – с Китаем договориться если надо, если там есть какой-то конфликт интересов политических и экономических; с Россией; с Америкой, ну с Соединенными штатами; с Францией. Т.е. страны, я думаю, уже более прохладно относятся к ООН – это есть такое разочарование, как было разочарование в Лиге наций, после войны и ООН…. организация ООН как бы дала немножко другое дыхание более сильное, но видите, оно…. они выдохлись. Соответственно ОБСЕ – здесь немножко другое, потому как ОБСЕ, мне кажется оно, как мониторинговая миссия – она исполняет четко свои функции и оно в соответствии своему предназначению. Более того, если допустим украинскую власть со временем будут судить, ну допустим та же Гаага, международный трибунал…. Ну, вы понимаете, что украинская власть используя против своего народа вооруженные силы или, допустим, совершая акты геноцида против своего же народа на Донбассе – это…. это…. преступление против человечности, они не имеют срока давности, а поэтому я думаю, что ОБСЕ, именно эти отчеты, ежедневные отчеты ОБСЕ, которые где-то сохраняются и у них четко, они по обе стороны конфликта работают; у них поименно, по фамилиях, четко расписано – когда, с какой стороны прилетело; кто погиб или кому дом развалило, поэтому…. ОБСЕ, оно – более - менее эффективно, а вот…. хотя мне не нравится, что из ОБСЕ хотят сделать полицию, такой какой-то типа как вооруженные…. вооружить их типа вместо ООН, чтобы они там поддерживали порядок – это…. мне кажется, что как мониторинговая миссия – да, они могут быть, а как жандармы – это глупо, это просто-напросто может спровоцировать еще больший конфликт, т.к. народ убедится, уже теперь воочию убедится, что украинская власть – она вообще не контролирует власть.

Считаете ли необходимым подписание новых соглашений. Считаете ли вы, что Евросоюз, к которому Украина стремится, должен принять активное участие в новых мирных переговорах. Чисто теоретически – как бы вы отнеслись к предложению о новых переговорах в городе София, Болгария.

Начнем сначала. Подписание новых соглашений – это кажется как бы естественным шагом, когда не исполняются предыдущие, но мы же с вами рассуждали о том, что предыдущие не исполняются потому, что украинская власть и власть ДНР-ЛНР – они не самостоятельны, поэтому можно еще как можно долго их переписывать в новой редакции – это ничего не меняет, понимаете? Здесь коренным есть, основой то, что украинская власть и власть ДНР-ЛНР не есть субъектами - они, к сожалению, только объекты. А с субъектами поступать можно как…. ну мы же понимаем, да? А соответственно вот новые переговоры в Болгарии – да, это было бы интересно, т.к. всетаки Болгария – она в свое время исторически была камнем преткновения между, скажем так, славянским – англо-саксонским миром и мусульманским. Сейчас – похожие проблемы в славянском мире. Я думаю - это было бы символично даже, потом, если бы они на ошибку вышли и возложили цветы на гору – это, во-первых, показало бы, что ведь могут договариваться, если захотят. Но, снова таки – это должен там…. Порошенко – он должен просто быть исполнителем воли международного сообщества, потому как он не самостоятелен. Он знаете, как военный – под козырек: «Да, есть, будет исполнено»! Здесь есть ряд вопросов. Их можно объединить в один блок по типу, как вот – мой вариант выхода из этого конфликта.

Я не политик, но я как журналист, который был с одной и с другой стороны – я думаю, что у меня есть своя точка зрения и, соответственно, какие модели… Я думаю – не надо ничего выдумывать, как говорится: «Не надо придумывать вновь велосипед». Многие страны прошли через подобные гражданские войны, через такие внутренние конфликты, в которых, кстати, были заинтересованы соседи. Это, допустим, та же Испания, Швейцария – тоже кантоны не так просто строились швейцарские. Югославия – это вообще совсем свежий опыт. Я думаю, что вот как там – как-то более менее нашли…. наверно и здесь, в Украине… Но, понимаете, здесь можно соединить вот такое сравнение – вот допустим упали люди, провалились в яму – дно, грязь, ужас вокруг и начинают всетаки выбираться. Понимаете – здесь вот вместе выбираться не получится, т.к. слишком много разных людей и всетаки нужно по одиночке, т.к. если ты, допустим, хочешь выбираться из ямы, но тебе жалко кого-то и ты думаешь: «А ну, я его еще подтяну», и он тебя за ноги тянет вниз и, соответственно, никому нет шансов оттуда выбраться. В яму – оно быстро падают вместе, но всетаки выбираться от туда нужно как…. вот даже тот самый опыт Югославии, да? Да, была Югославия, как говорится, Югославия Милошевича одной страной, она, соответственно, от войны она распалась, кстати это все стимулировалось международным сообществом, ну в крайнем случае это было при таком молчании сообщества, и, как говорится, Клинтон – он был занят более другими проблемами, не геополитическими, об этом мы уже узнали потом от Моники Левински; а поэтому, мне кажется, что Югославия, когда она распалась, да, потом…. сейчас они уже объединяются на таком, знаете, экономической целесообразности, т.е. они уже просчитывают и там, наверное, всетаки меньше политики, а более такого хладнокровного расчета. Это нам выгодно – здесь мы работаем, это нам не выгодно – здесь мы не работаем, не сотрудничаем. И смотрите, они уже сейчас все почти, как бы аффелированы в Евросоюз, даже страны Югославии и мне, как пацифисту, мне очень тяжело…. ведь сотни тысяч убитых, несколько миллионов беженцев – этих сербских, хорватских беженцев, они наверное самые были до последнего времени многочисленные в Европе, ну, из таких вот…. белой расы, да? Европеидной расы. Их же никто не вернет, они уже не возвратятся туда, т.е. страны их обескровлены, обессилены и то, что они могут – это уже не экономически, а разве что там: развитие туризма, сферы такой как бы отдыха, казино. Ну, уже былой мощи никогда не будет.

Это как бы есть геополитическая проблема, т.к. мощь – она возможность создания только… создается мощь и какие-то новые прорывы, этакие цивилизационные только в статусе империй, но вы же видите, что мир иной стал и империи – они в последнее двадцатилетие….. они доказывают, империи, что империи – они в первую очередь весь свой ресурс - экономический, человеческий, они всетаки дают на то, чтобы расширять империи и укреплять военную мощь, а не делать, допустим, какие-то цивилизационные прорывы, ну, допустим, как бы…. если бы те люди, которые работали в военно-промышленном комплексе, думающие, ну, т.е. ученые – они придумали бы новые патроны, новые ракеты, а думали новые компьютеры, новый аккумулятор, ну какой-то другой уровень технологий. Выйти за рамки того, что есть и что-то придумать новое – ну, это…. это было бы здорово, но это только, как говорится: «Мечты, мечты».

Теперь… соответственно вот какой там режим (пропускной). Я считаю, что тот режим пропускной – его нужно обязательно изменять, его нужно гуманизировать, но в связи с тем, что украинская власть – она будет бравировать тем, что дескать, там – террористы и пособники террористов, т.е. она будет давать такие откровенно геноцидные утверждения и поэтому, наверное, она будет заинтересована в том, чтобы такие КПВВ (контрольно-пропускной пункт въезда - выезда - ред), как называется, контрольно-пропускной пункт временного…. для временного перемещения лиц – это КПВВ – оно будет существовать. Ну, а что делать? Главное, чтобы в первую очередь нужно прекратить стрелять, а вот эти… да, здесь проблема будет с тем, которые имеет кровные жертвы. Кто-то потерял отца – пока он будет жить, он будет ненавидеть того или он будет думать того, кто его отца убил, хотя мы же понимаем, что на войне жертвы – они, в основном… я имею ввиду, когда гражданская война, жертвы – они напрасны, т.к. воюют свои со своими. Понимаете, если, допустим, освободительная если война, хотя и здесь можно, если ты христианин – ты понимаешь, что это не просто так, это Бог дает такие испытания специально, но, а вот… если бы меня вот так спросили, то я наверное наверное… на данном этапе я так думаю.

Возникновение конфликта... Какова роль прошедших исторических событий...

Начнем с того, что я когда был с той стороны, только начинались военные действия, вы знаете, что сама украинская власть своей тупостью спровоцировала этот конфликт, потому как после, как говорится, в кавычках, Победы революции гидности, революции достоинства, пришли к власти три, абсолютно разные политические силы по идеологии. Была, допустим, «Свобода» – это ультраправые, которые в то время дружили с Ли Пэн-старшим и соответственно они были… их идеология базировалась на этническом национализме, т.е. есть титульная нация – все остальные… вот…. Другая была политическая сила – это была, так называемая, «партия войны», «Народный фронт» Яценюка, которой в принципе было чем хуже, тем лучше было, т.е. у них была такая риторика. И в третьих, допустим, это были «центристы» Кличко, Виталия Кличко. Но за ним стоял олигарх Фирташ, т.е. сам Кличко был не самостоятелен и по сути… но их платформа – она была более центристская, т.е. она, если бы так можно назвать, политический национализм, т.е. если ты имеешь паспорт Украины – соответственно ты уже украинец, а не так, как допустим, «Свобода» считала – паспорт Украины, а там еще нужно графу национальность в середине вписать. Это чистое как бы, ну, понимаете… великодержавный шовинизм, т.е. уже Украина, которая до недавного вообще не имела государственности – сейчас делает то, что по отношению к украинцам делала, допустим, Российская или Австро-Венгерская империи. Поэтому эта неумелая политика, потом – это форсирование событий с языком, с этой декоммунизацией, т.е. это было все спровоцировано то, что именно не объединять народ, а разъединять. Даже сейчас власть – она делает, вот… мы же понимаем с вами, если мы адекватные люди, что во время гражданской войны нельзя поднимать мессиджи, которые разъединяют людей, нужно наоборот, как бы все «сшивать» - то, что предыдущие политики «разорвали». А сейчас власть такими вот переименования, вот допустим, проспект Шухевича, понимаете… я сам с западной Украины, я еще бы понял, когда бы проспект Шухевича назвали во Львове, в Ивано-Франковске, где, допустим, многие были в УПА родственники, были в «СС Галичине» - это было такое вооруженное формирование гренадерское в германской армии – это еще можно понять, но когда в Киеве меняют улицу Ватутина, который, в принципе, освобождал, хотя с большими очень потерями, но он освобождал Киев; меняют на человека, который в Киеве даже совсем никогда не был и был по ту сторону конфликта; ну неужели нельзя было найти каких-то, если хотите, переименовать… те, которые личности или объекты исторические, которые объединяют людей, а не разъединяют – певцы, ну, там допустим, какие-то там знаменитости… не политизированы. Поэтому я думаю, что тот конфликт – он однозначно был спровоцирован украинской властью. Да, однозначно Крым отдали России под какие-то, мы с вами не понимаем, геополитические договоренности, допустим договоренность… я думаю о том, что возможно была договоренность между Турчиновым и Путиным, или кто там Путина представлял, что Путин себе возьмет только Крым, а дальше не пойдет. Но вы же понимаете – аппетит приходит во время еды. Если, допустим, Путин без ни одного выстрела забрал себе Крым – почему бы не забрать тоже Донбасс. Вот мы понимаем с вами, что масло оно… если ты режешь масло – оно будет резать, пока не упрется в доску, а оно не упиралось и так себе шаг за шагом захваты… Да, соответственно, я думаю, что сейчас уже на Донбассе все поняли, что Путин их к себе не возьмет в том формате, в котором он взял себе Крым; гражданство российского им себе не видать, но правда им упростили немножко, что документы ЛНР-ДНР им будут более облегченны для натурализации и для миграции в Россию, но это другая совсем – это другая перспектива ближайших пяти лет.

Я думаю, что нужно всетаки сказать, что эти внутренние и внешние причины – они как-то сошлись в одном месте, понимаете? Оканчивался срок действия «большого договора» между Украиной и Россией; плюс договор о пребывании Черноморского флота в Севастополе; плюс Майдан, который взял на вооружение, как государственную риторику, государственную даже идеологию – антироссийский крен такой, резко антироссийский, т.е. нужно было найти врага и внимание общей такой, серой массы – украинского народа, вот, дескать, все проблемы…. вот есть Путин, из него сделать такого одиозного… вот есть Россия, который…. ну - это вообще глупо, потому как Россия – она нам не просто ближайший сосед, она самый могущественный наш сосед и с Россией у нас очень большой, как бы, был когда-то экономический потенциал плюс общность границ; это же самая большая протяженность границ – это именно с Россией и только глупые, либо подлецы, ругаются со своими соседями ближайшими. Я не думаю, что наша власть настолько глупая, но то, что она не самостоятельна – это факт. Я думаю, что Порошенко – он даже…. что он возможно верил, когда он говорил, что еще во время предвыборной компании, что он хочет остановить войну. Но я думаю после общения с какими-то клерками из администрации, допустим, американской – он понял, что он не есть самостоятелен и он должен говорить только то, что ему разрешат или расскажут о чем именно надо говорить, поэтому такая отсюда антироссийская риторика, которая даже…. народ не успевает зомбировать, антироссийская риторика, т.е. народ как бы по сторонам: «Слушайте, а че они, россияне простые, виноваты»? Они же понимают, что из россиян просто делают культ врага, что именно просто, что они именно россияне. Не то, что там допустим какой-то партии, или не той веры, а именно просто, что они россияне, вот это – проблема. Это очень глупо и подло, потому как следующим поколением это нужно будет… это все дело «разруливать», это очень тяжело будет. Знаете, «разорвать» просто, а вот «сшить» - это проблема.

О военной базе в Крыму.

Я думаю, что военная база – это было одно из основных вот таких причин, которое подвигло Путина на «зеленых человечков». Я думаю, что если бы украинские политики, которые на волне этой «ура-патриотизма» пришли на Майдане и возглавили государство украинское… если бы они более гибкими, более диплома….. не просто более дипломатичны, более самостоятельны; если бы меньше слушали тех, которые потом их предали – я имею ввиду наших европейских, в кавычках, друзей; и американских друзей, так называемые «печеньки Нуланд» (печенье от Нуланд-ред.), которое раздавали на Майдане; тогда бы возможно, конфликта можно бы было избежать. Понимаете, в истории нет сослагательного наклонения – «как было бы, если бы», это пускай себе там политологи, историки упражняются. Мне как журналисту – я новостная служба, мне нужно новость, но я должен знать подоплеку, которая привела к этой новости. Сейчас подоплека такая, что можем только сожалеть о том, что украинская власть оказалась настолько недальновидной и по сути своей – недальновидностью спровоцировала этот весь конфликт на Донбассе. Более того, мне кажется, что вот особенно менталитет человека в индустриальной части Донецкой, Луганской области – не особо отличается от менталитета украинского гражданина, который сейчас, допустим, есть в Запорожской области, в Днепропетровской области, Харьковской области, Одесской области…. Понимаете, власть делает все для того, чтобы «управлять ненавистью», т.е. она «накачивает» людей ненавистью и таким образом людьми манипулирует, но проблема в том, я думаю власть уже осознала это, что эта ненависть, которую они вложили в людей – она против людей же потом и возвратится…. в том-то и проблема, понимаете? Ненависть – это такой политический инструмент, которым нельзя вот такое длительное время пользоваться.

О референдумах…

Понимаете, я допустим верю, что люди на референдумах были искренни. То, что у нас говорят: «По дулами автоматов в Крыму» – ну это же глупости, мы же с вами понимаем, что Крым – он все время голосовал как, допустим… он все время во-первых был пророссийским и там проукраинскими, в основном, были только крымские татары, но крымские татары – они не поддержали украинскую власть вот именно в ту ночь, кажется 9-го или 10-го марта 14-го, когда вот собрались они все под Верховной Радой Крыма…. у них же было оружие, они были более монолитны, но они всетаки имели зло, злость на украинскую власть, поэтому они не захватили Верховный Совет Крыма, а дождались пока это сделают «зеленые человечки» и российские казаки, ну там такое есть общественное формирование, было…. типа народное…. не народное ополчение, а самооборона, народная самооборона Крыма. Поэтому я думаю люди были искренни, они понимали, что власть украинская будет «играть» сейчас на ненависти, а не на дружбе и поэтому они шли на выборы, они действительно хотели отделиться.

По Донецку и Луганску там немножко другое, там все это было «на скорую руку» и там не было международных, вот этих всех наблюдателей, поэтому их результаты… я не думаю, что можно всерьез воспринимать, но там люди тоже все время были пророссийские, потому как это была территория, которая… это же шахты, это промышленный район, заводы, куда еще во времена Союза, да еще какого Союза? Еще во времена, допустим, Екатерины, еще вот этого князя Потемкина, свозили людей с близ лежащих областей, когда еще была единая Российская империя. Поэтому они ментально были более близки к России, но я думаю, что их референдум…. Вообще если честно, у нас само понятие референдум – оно дискредитировано, потому как закон очень такой…. не прописан закон «О референдуме», но если выбирать сейчас – я бы более разрешил референдум, особенно начиная с местных уровней – вот референдум сельсоветов, на территории села, как, допустим…. если бы они сделали даже то же переименование улиц, через, допустим, миниреферендум жителей того района, кого это касается – это бы сняло напряжение, так бы люди бы выговорились, они бы уже узнали аргументы другой стороны и противоположной – это более было бы естественно, а вот сейчас, когда просто власть продиктовала, проголосовала сама власть, не разъясняя почему, кто такой был Шухевич, почему именно Ватутина нужно переименовывать – это проблема. Но это будет еще больше проблема, только проблема, которая начинает разжигаться, так как сейчас именно на разжигании проблемы направлены все усилия так называемой «партии власти», т.е. Народного фронта, который имеет нулевой рейтинг, но при этом он имеет представительство в Верховном Совете, в Верховной Раде.

Есть ли связь и влияние между протестами в Киеве и других городах Украины… безвластие, погромы...

Я, как представитель Ивано-Франковска (с Галичины, Западной Украины), я… это кстати моим землякам очень не нравится, но я им говорю, причем во всеуслышание, где только…. кто меня спрашивает, я всем говорю, просто у меня…. я заблокирован для массовых каналов и поэтому у меня такой… в интернете можно…. Так вот, по сути, старт государственному перевороту дали мы, Западная Украина, т.к. мы первые захватили государственные администрации; мы первые захватили МВД, СБУ; их оружейные арсеналы – это было, напомню, еще ноябрь, декабрь, январь и начало… середина… до середины февраля, по сути февраль весь. Т.е. они просто копировали, т.е. тот же Донецк – он просто копировал. Тоже захватили – захватили; колеса расставили, ну покрышки – расставили; баррикады сделали; колючей проволокой там то се – сделали; захватили СБУ там, т.е. здесь проблема в том, что они сами…. они…. они учились у нас, т.е. мы дали старт этим всем событиям, но понимаете, вообще если честно – вот говорят, что это все было там куплено – нет, на Майдан съезжаются, как правило, люди пассионарные, которые хотят, искренне хотят изменений. Да, ими пользуются политики и геополитики, но в данном случае, в Киеве – и на Майдане, и на Антимайдане (вот здесь линия разграничения, здесь, возле отеля Днепр проходил, забор был) и здесь и там люди хотели изменений. Реально Янукович – он уже никого не устраивал, но то, что потом произошло…. если бы людям сказали, что изменения будут именно так и через три года мы будем вообще бесперспективной страной; руиной, а не Украиной – я думаю, то люди бы – они бы сразу бы здесь разбежались по домам…. это проблема. А так вообще там…. это очень…. украинская власть – она поступила не просто безответственно, она поступила подло, т.к. тех активистов, которые, допустим, захватывали государственные учреждения на Западной Украине - захватывали СБУ, опять же – стреляли; воевали с собственной полицией, да? - им сделали амнистию. А других людей, которые точно также делали, копируя предыдущих активистов – они назвали «врагами, сепаратистами, террористами» – их бросают в тюрьму, т.е. это очень…. это возможность…. и был сценарий такой, чтобы именно углубить конфликт, чтобы он стал уже так намного, намного лет этот конфликт.

Что представляет собой (конфликт)… гражданская война или что-либо другое?

Поймите, что здесь, назовем так, гибридно. Потому как гражданская…. я так называю – гражданской войной, но гражданская война – она, ну так есть… она все время… мы должны понимать, что в гражданском конфликте всегда всеравно есть третья сторона конфликта, которая не представлена; она не публична, но она помогает – деньгами, политическим лобби, экономически там, допустим, орудием…. оружием, военными специалистами, т.е. я думаю, что в гражданской войне вот у нас здесь все сейчас представлено, но однозначно это не есть АТО, это никакая не антитеррористическая операция, потому как вот опыт Бельгии недавно, Германия, да, Швеция…. Что такое антитеррористическая операция – это когда антитеррористическими подразделениями, т.е. спецподразделениями, одновременно блокируется там, допустим, несколько, десяток или сотен арестов; убивают там, кто там или как-то арестовывают зачинщиков или там…. кто там захватил – террористов или что…. вот это и есть антитеррористическая операция. Не может быть антитеррористическая операция четвертый год продолжаться; не может антитеррористическая операция…. вообще не может часть народа, несколько миллионов людей называться террористами, ибо…. или пособниками террористов – это….. это даже не то, что политология – это кощунственно…. это, я думаю – это послужит даже одним из обвинений, а я верю в Гаагском трибунале, в международном трибунале, т.к. … ну нельзя так с людьми – одних называть «герои», «Небесная сотня», а других называть «предатели» и «террористы» и «сепаратисты». Понимаете, если бы тогда в Западной Украине, когда у нас захватывали администрации, захватывали СБУ; если бы тогда, как было в случае с Луганском – упала бы ракета перед администрацией и тоже погибло 9 человек, а 30 было смертельно ранены – у нас было бы то же самое, только тогда это называлось…. мы бы тогда на Западной Украине возродили армию УПА и был бы Западная Украинская народная республика и соответственно Киев бы, Киев и Донецк воевали бы против нас и мы бы бегали по Карпатам, по этих всех укрытиях, в горах и тому подобное.

Точная информация о количестве погибших, раненых мирных жителей…

Я думаю, что это действительно качественно комментирует ОБСЕ, т.е. там и Майкл Батюркив, который я видел чем они занимаются и по одну и по другую сторону, сейчас там Александр Хуг (Хак его называют – глава миссии ОБСЕ) – они как бы мониторят, они делают все правильно, но они не вмешиваются, они только лишь мониторят. Проблема в том, что в зону АТО не пускают журналистов, мы АТО….. так называемое АТО, а я как называю гражданской войной, мы узнаем только от подозрительной внешности людей в камуфляже, так называемых «вещателей АТО», которые рассказывают каждый день, по нескольку раз кряду, допустим: кто, сколько было обстрелов, сколько ранено, а реально вот, если бы вы, я, как журналисты хотели бы поехать – скажут: «Ну, мы не обеспечиваем вашей безопасности – поэтому вас не пускаем. Хотите вот мы вам дадим информацию из наших пресс-релизов или сделаем…. поможем сделать постановочное видео»? – такое тоже есть сплошь и рядом. Поэтому, если бы мы…. вот я, говорю, работая на канале, вот меня, допустим, несколько раз подавали в штаб АТО на аккредитацию – мне отказывали в аккредитации.

Могли бы вы поделиться своим мнением в участии внешних сил в военном конфликте, какая чужая военная техника используется одной и другой стороной? Из каких стран поступает оружие? Кто финансирует покупку военной техники?

Понимаете, даже когда гражданская война – военная помощь, от так называемой «третьей стороны» присутствует всегда. Я уверен, что конфликта бы не было или он прошел в другой стадии, если бы не было военной помощи со стороны стран Запада Украине, со стороны России – ЛНР-ДНР. А вот всетаки о наличии регулярной российской армии на территории Донецкой (республики) я думаю - это ложь. Потому как я служил в армии, я понимаю, что такое, допустим, ну… чисто даже гипотетически… вот допустим украинская сторона утверждает, что 65 тысяч людей, вооруженных, со стороны Украины охраняет этот периметр ДНР-ЛНР. Даже если там, допустим, российских войск, ну сколько? … ну, допустим, 10 тысяч…. но мы же с вами понимаем, что такое 10 тысяч – это же тыловое обеспечение, это же транспорт…. ну, реально, когда мы живем во времена такой технологии, когда со спутника могут эти вопросы сфотографировать, если бы я вот так держал в руке, ну это глупо утверждать, что там будто бы есть… но я конечно допускаю и до 90 процентов убежден в этом, что там присутствуют российские спецподразделения, ну это как разведывательно-диверсионные группы, что закономерно…. а где им, в Москве присутствовать, что ли? Они работают за границей, они для каких-то российских интересов, посему… или кстати… одно дело, если бы допустим с ними воевали тоже спецы, ну то есть военспецы, тоже антитеррористические такие разведывательно-диверсионные группы – СБУ, ГРУ…. ну, таких – нет, понимаете, они простых, необученных людей насильно мобилизованных прямо бросали туда на специалистов, на профи. Я очень был против этого, я поэтому говорю – я сел в тюрьму, но я буду…. пока у меня силы есть – я буду против них «воевать», против этой политики именно уничтожения самого такого плодотворного… и категория…. части народа, как есть сейчас, т.е. мужиков в самых нормальных «утилизируют» из-за каких-то бизнес-интересов Ахметова, Фирташа, Левочкина, Порошенко или кого-то еще…. Коломойского. Вот это – проблема.

Есть ли у вас данные о болгарских гражданах, сражающихся на одной или другой стороне… О малайзийском самолете…

Я тогда уже не был, когда малайзийский самолет…. Меня уже тогда не подпускали, у меня вообще не сложилось сотрудничество с ДНР, с властью ДНР…… они мне не давали аккредитации.

О болгарских гражданах: я не встречал, ну я встречал, допустим, сербов – у них характерные такие были шапочки; тоже с орлом таким российским… сербов встречал, но я думаю, что они, возможно…. вы понимаете – война, даже если она гражданская – она «притягивает» к себе… наемников, которые просто хотят убивать – они больше ничего не умеют делать, они умеют убивать и если за это платят деньги – они… плюс такой своеобразный «военный адреналин»…. поэтому они как «мухи на мед» стекаются где есть военные действия. Есть идеалисты, которые, допустим…. или ультралевые или ультраправые, националисты либо ортодоксальные коммунисты, которые со всего мира тоже съезжаются, так как они думают, что это…. дескать, мировоззренческий конфликт, им обязательно надо было…. и они еще не перешли в ту стадию, когда они просто могут себя….. ну только лишь себе признаться: «Да, мы – наемники». А это идеологическая вся мишура – это как…. это так и есть – мишура, которая от себя самого ты скрываешь, что ты едешь просто забирать чужие жизни – убивать. Там идеологической подоплеки уже нет никакой. Но это, наверное, когда профи становятся профи-убийцей – он к этому приходит сам. Мне, как пацифисту – это тяжело вообще воспринять потому, как я считаю, что нельзя людей убивать лишь за то, что они хотят жить как по другому и как в случае с Донбассом – (жить-ред.) отдельно. Ведь всетаки есть статья в Конституции Украины, я думаю она наверно в Конституциях всех стран есть, что если люди или посредством референдума или всеобщих выборов хотят отделиться – пожалуйста отделяйтесь, а зачем их убивать за это? Какая мы тогда демократическая страна? Вот приблизительно так я на все ваши вопросы здесь ответил.

Сегодня, спустя три года с начала конфликта, не думаете ли вы, что события должны были развиваться по другому? Если бы можно было вернуть время назад, что бы сделала ваша страна...?

Я еще раз – в истории нет сослагательного наклонения – «как было бы, если бы»…. даже не хочу об этом распространяться. Но я знаю, что в конфликте, который сейчас есть – очень много зависит от людей, от так называемых «народных дипломатов», которые более-менее терпимо воспринимаются и по одну и по другую сторону конфликта. Поэтому пока еще меня не посадили снова в тюрьму – я готов коммуницировать хоть с кем – хоть с Богом, хоть с чертом, но лишь бы окончилась война. А дальше – разберемся. Главное, что сейчас обескровливает, ну, забирает от нас все силы – это Донбасс, война на Донбассе. Поэтому нужно во-первых – остановить войну, а во-вторых - уже разберемся сами; без вмешательства вот этих наших, в кавычках, благодетелей, которые все время нам советуют, а нам, как говорится, знаете, все хуже и хуже. Вот где-то так.

Знаете, стимулировало это все горе на Донбассе не только бездействие украинских властей или, скажем так, действие такие антинациональные, т.е. стимулировало то, что к власти пришли олигархи, которые оттеснили предыдущих олигархов, но олигархи – они что? У них в крови – зарабатывать деньги. Так получилось, что «на Порошенко поставил» Коломойский, олигарх Коломойский. «На Кличко поставил»…. и на «Народный фронт поставил» Фирташ, олигарх. Поэтому они сделали так называемые…. я бы это назвал «партийные батальоны», хотя они запрещены и международным кодексом и украинскими законами запрещены партии иметь свои вооруженные формирования, но здесь было не до законов. Олигархи просто…. тем более период этого безвластия…. чем больше захватить предприятий, т.е. основные задачи этих батальонов были либо оберегать какую-то собственность олигарха, либо захватывать (собственность) другого, который не успел «перекраситься» политически. Поэтому все эти батальоны, а их больше 30 – они, по сути, были использованы на разжигание войны. Я уже не говорю о том, что комплектация батальонов людьми, которые в прошлом имели не одну, не две и даже не три «отсидки» в тюрьме, т.е. криминальными такими, уголовными элементами – это было преступно, т.к. если… мы же понимаем – психология человека, который вышел из тюрьмы за тяжелые преступления – за убийство, за грабеж, за разбой…. этому человеку дают оружие, форму и, по сути, полную безответственность – ну оно себя так и показало, т.е. до сих пор мы узнаем каждый день чем действительно занимались добровольческие батальоны на Донбассе, т.е. – контрабанда, торговля незаконным оружием, мародерство, фронтовой алкоголизм, торговля людьми (заложниками), т.е. все эти грехи – они «вылезают» сейчас – «шило ведь в мешке не утаишь». Поэтому то, что сейчас оно … как-то сконцентрировалось внимание сейчас на шахтерском…. на батальоне Донбасс. Так они сейчас еще есть…. вроде «сидят», но я думаю их отпустят (власть), т.к. она сама их….. она не может сама себя осудить. Но я вам скажу, что власть – она понимает, что в другой раз, когда она разрешит вот такие добровольческие батальоны – эти добровольческие батальоны объединятся против киевской власти и независимо или они будут, допустим, организованы на Западной Украине, в Центре, либо на Востоке, либо на Юге – они все сойдутся здесь, в Киеве….. а вы же понимаете – Правительственный квартал захватить сейчас – проще простого, никто не будет за эту власть уже «умирать», т.к. все поняли, что это тоже преступная власть, которая просто «отодвинула одних от корыта, дабы самим к этому корыту припасть». Поэтому вот так… Национальные эти…. даже…. националистические батальоны добровольческие – они….. это большое горе для Украины и ветераны этих батальонов – одна из основных проблем Порошенко. Порошенко боится ветеранов этих добровольческих батальонов, т.к. эти ветераны – они прошли все. Кровь – им убить человека проще, нежели нам, допустим, курицу зарубить. Это для них – обычная работа, рутинная работа. А если это будет тем…. в одном ряду с тем, что власть уже по сути не есть властью – она не контролирует ситуацию и даже то, что, допустим, президент «расставил всюду своих людей»; там, допустим, Луценко, своего кума – Генеральный прокурор; другого кума там… еще куда-то. Ну, он «разложил», но это – не есть контроль полный власти. Сейчас – 10-20 «автоматчиков» и уже можно подписывать какие-то бумаги в администрации на Банковой, т.к. они все разбегутся; они помнят, как власть Януковича, тогда еще, предала эти все «беркут», эти все «полиция», «милиция» - они помнят, как им, извините, морозили… отмораживали здесь, два месяца их держали без никакого приказа, пока уже люди с одной и с другой стороны были в таком исступлении нервном, ненавистью «накачаны», этими всеми, так называемыми «всенародными вичи», что эти люди уже с голыми… фанерными щитами пошли просто, чтобы им проще было умереть, чем в очередной раз выслушивать эту «белиберду» из…. со стороны политиков. Это им нельзя…. никогда нельзя простить. Вот то, что… я думаю…. и поэтому эти даже спецподразделения, Национальная гвардия, полиция, СБУ – они не будут защищать эту власть. Они просто либо на «больничные удерут» - заболели срочно; либо там отпуск, но они скажут: «Ребята, это – политика, мы туда не вмешиваемся, потому как потом мы будем «крайние», потом мы будем виноваты».